Отправлено: 12.12.11 12:32. Заголовок: Альтернатива цементному заводу
Из тульских новостей: «Министерство имущественных и земельных отношений Тульской области представило Программу работы ведомства на 2012 - 2016 годы. В перечне мероприятий программы планируется обеспечить многодетных граждан бесплатно земельными участками для индивидуального жилищного строительства и личного подсобного хозяйства с правом возведения жилого дома». Обеспечивать тульских многодетных семей зёмлёй под ИЖС строительство это дело конечно хорошее, но, сколько будет, стоит для них провести коммуникации на участок, построить дом? Об этом конечно никто не думает, кроме самих членов этих семей. Я тут недавно встречался с человеком, у которого есть проект по строительству доступного жилья для регионов, в том числе и для многодетных семей с инвестициями в район. Как сказал губернатор на вопросы Коноваловой: « А где я Вам инвестиции в район возьму?» Вот есть один из вариантов этого ответа: « 1. Суть предложения. Предлагается реализовать комплекс мер, в том числе инновационных, дающий возможность снизить стоимость квадратного метра жилья до 14 тыс. руб. (с отделкой эконом класса, без учета затрат на инженерные сети). Что позволит решить в 2012 – 2014 годах проблему района по обеспечению населения доступным жильем.
2. Основные ожидаемые результаты. Социальные: повышение качества жизни населения; создание около 1 тыс. дополнительных рабочих мест в строительной отрасли (со средней месячной зарплатой не менее 20 тыс. руб.); увеличение на 30% числа семей, получающих социальное жилье (в рамках того же бюджета); рост вовлеченности населения и организаций в процесс инновационного развития района. Демографические: снижение миграции населения за пределы района; повышение рождаемости. Экономические: снижение дефицита квалифицированных кадров для развития экономики; развитие предпринимательства в местной стройиндустрии, добыче полезных ископаемых, обслуживании новостроек; вклад в рост объемов реализации (5 млрд. руб. за 3 года); дополнительные поступления в бюджет района.
3. Концепция проекта. Основные результаты достигаются за счет использования нестандартных комплексных решений (инноваций), обеспечивающих снижение себестоимости жилья, результативную и эффективную работу всех участников проекта. Комплексные инновационные решения включают: 1) системный (комплексный) подход к решению проблем доступного жилья; 2) организацию непрерывного мониторинга новшеств, сопоставления, выбора и комплексного согласованного использования экономически наиболее эффективных инноваций: в новых типах домов; в строительных технологиях; в методах организации строительства; в новых материалах; в управленческих технологиях; в финансово-экономических инструментах и схемах; 3) создание совместно с Администрацией МО вертикально-интегрированной инновационно активной территориальной корпорации; 4) тесное взаимовыгодное сотрудничество корпорации с Администрацией МО; 5) широкое вовлечение в разработку и реализацию инновационной программы “Доступное жилье” организаций и населения района. Имеющиеся в настоящее время оценки показывают, что в начале 2012 года цены могут быть снижены до уровня 14 тыс. руб. за м2. В 2013 году эти показатели могут быть улучшены еще на 25%. Основной вклад в обеспечение низких цен дают: анализ лучших практик, выбор наиболее эффективных проектов строительства, снижение наценки к себестоимости, потерь рабочего времени при поточном строительстве, использование местных стройматериалов, вертикальная интеграция и финансово-экономические схемы.
4. Основные параметры проекта. Доступное жилье. Основные покупатели - люди работоспособного возраста (20 – 45 лет) со средней месячной зарплатой 10 – 15 тыс. руб.: работники предприятий, муниципальные служащие, семьи, не имеющие собственной квартиры и семьи, желающие улучшить жилищные условия. Строительство квартир должно сопровождаться вводом необходимых в данном месте объектов социальной инфраструктуры (в первую очередь детсады, цена кв. метра 10 тыс. руб.). На апрель 2011 года около 2 тыс. семей района не имеют собственной квартиры. Ежегодно появляется около 600 новых семей и примерно столько же квартир требуется предприятиям для привлечения и закрепления дефицитных квалифицированных кадров. Соответственно, для решения проблемы в районе необходимо за 3 года ввести около 5 тыс. квартир. Создаваемая корпорация должна обеспечить ежегодный ввод в эксплуатацию 1 – 1,5 тыс. квартир (около 100 тыс. м2), объем продаж (ее годовая выручка) составляет около 2 млрд. руб., численность строителей около 1 тыс. человек; выработка около 1,5 – 2 млн. руб. на человека в год, средняя заработная плата 20 – 25 тыс. руб. В 2013 – 2014 годах прогнозируется рост выработки на 30% и, соответственно, рост ввода в эксплуатацию до 130 – 140 тыс. м2 в год. Социальное жилье. Покупатель – государство (бюджетные средства), основной механизм – вхождение в ФЦП “Жилище” на 2011 – 2015 г.г. Из примерно 200 млрд. руб. в год, выделяемых в данной ФЦП, в среднем на регион приходится порядка 2 – 3 млрд. руб., а на район Ростовской области около 60 млн. руб. (т.е. около 3 тыс. кв. метров в год или 60 семей в год). При реализации данного предложения объем ввода социального жилья (при том же бюджете) может быть увеличен на 35%. Начиная с 2013 года, объем работ по доступному и социальному жилью может быть кратно увеличен за счет заказов из других районов области.
5. Организация работ. Предлагается: 1) разработать и реализовать трехлетнюю (на 2012 – 2014 г.г.) муниципальную целевую Программу “Доступное жилье”; 2) создать территориальную корпорацию “Доступное жилье”. Корпорация, играющая роль генподрядчика Программы “Доступное жилье”, на договорных или других условиях, обеспечивает выполнение всех видов работ, включая: 1) деятельность по обеспечению доступных цен и договорных сроков; 2) ввод квартир в эксплуатацию;
3) строительство и отделку домов; 4) приемку инженерных сетей, сооружение которых будет осуществлять МО; 5) производство предпринимателями района необходимой продукции стройиндустрии (в частности, пенобетонных блоков, пиломатериалов, окон и дверей); 6) добычу и транспортировку местного сырья (песок, гравий и т.п.); 7) обеспечение непрерывного мониторинга, анализа, выбора и использования инноваций; 8) координацию работ всех участников Программы; 9) взаимодействие с Администрацией района.
6. Источники ресурсного обеспечения. Трудовые ресурсы. Основная часть строителей (70%) набирается на месте, первая очередь подготовленных кадров (ряд имеющих опыт бригад общей численностью до 200 человек) может быть привлечена из Подмосковья. Первоочередные шаги, включая разработку краткого бизнес-плана, а затем выполнение работ 7,8 в корпорации могут быть выполнены группой под руководством автора данного предложения Парахина А.И. с участием его партнеров – строителей и консультантов. Финансовые ресурсы. Основные источники для строительства: покупатели квартир (семьи и предприятия); “народные строительные кооперативы”; проектное финансирование; факторинг; кредиты; стратегические соинвесторы; региональный и федеральный бюджеты.
7. Первоочередные шаги. 1. Рассмотрение предложения Администрацией и принятие решения о разработке обоснований (краткого бизнес-плана) для включения в перечень инновационных проектов в трехлетний план развития МО. 2. Уточнение платежеспособного спроса в нижнем (13 – 15 тыс. руб. за кв. метр) и среднем (16 – 19 тыс. руб. за кв. метр) ценовом диапазоне эконом класса по квартирам разного типа (однокомнатные, двух-трех и четырехкомнатные) площадью от 18 кв. метров (например, временное жилье для одиночек, устраивающихся на работу) до 75 кв. метров. 3. Разработка МЦП “Доступное жилье”, включая оказание помощи молодым семьям. 4. Разработка проекта территориальной корпорации, включая финансово-экономические механизмы.
Отправлено: 14.12.11 11:05. Заголовок: Кхм... я не совсем п..
Кхм... я не совсем понимаю кто потенциальный инвестор? Администрация района? Нет, на это денег не выделят никогда - им проще поступить как поступают сейчас: продать землю под дачи москвичам. Даже если представить вариант, что поселок построят - как Вы думаете, кого туда поселят? (Я уже представляю два переселевшихся аула, гм... скажем так - неРусских, россиян т.е. (прошу прощения у сотрудников управления "Э", если они это прочитали). Тем кто надумает спорить, задам резонный вопрос: много ли веневских заселили в новые желтые дома?? Что у нас нет проблем с жильем у молодых семей? Почему дом полупустой стоит? А вообще, эти два дома строили под переселение жителей бараков. Вот только бараки по прежнему стоят, люди там живут, а квартиры не понятно по какому принципу распределяются/продаются.
Администрация области, может даже и Москвы и Мос.области, достаточно сделать прямое сообщение электричек до Венёва ( до Мордвеса же собирались делать, почему бы и до Венёва не сделать?).
«Вот только бараки по прежнему стоят, люди там живут, а квартиры не понятно по какому принципу распределяются/продаются» - НО НИКТО ЖЕ ПРОТИВ НЕ ВЫСТУПАЕТ?
«Вот только бараки по прежнему стоят, люди там живут, а квартиры не понятно по какому принципу распределяются/продаются» - НО НИКТО ЖЕ ПРОТИВ НЕ ВЫСТУПАЕТ?
Да Вы что - на кухнях за пивком такие митинги происходят! Ну а если серьезно, то именно поэтому и живем все в жопе. Потому, что все молчат. А если кто публично заявит свое несогласие, то его либо быстренько примут компетентные органы по надуманной статье, либо будут осмеивать окружающие, мол дурак, куда он лезет.
Отправлено: 15.12.11 08:37. Заголовок: Новое жилье - дело х..
Новое жилье - дело хорошее, хоть я и сомневаюсь, что слово "инвестор" тут уместно, скорее "благотворитель" - так как платежеспособного спроса особо нет.
Только причем тут "альтернатива цементному заводу"? Нагнать гастарбайтеров на пару лет, настроить жилья, раздать страждущим - желательно нахаляву. В чем долгосрочный эффект, кроме снижения стоимости недвижимости?
Гастарбайтеров нагонят, т.к. на стройке они объективно дешевле и удобнее - работают по 16 часов и не качают права. Оглянитесь, практически нигде русские не работают, в лучшем случае бригады из Украины и Беларуси. Это не здорово, но это свершившийся факт.
А так - Вы меня неправильно поняли, я тоже не вижу ничего плохого в поддержке молодых семей и увеличении рождаемости. Только в данном контексте неправильно называть жилье альтернативой - построенные дома ничего не производят, не платят налоги, не обеспечивают людей работой и зарплатой. Наоборот, жилой фонд и сопутствующая инфраструктура требуют много денег на содержание - которые нужно где-то брать.
На Камчатке и на Курилах сейчас полно сверхдоступного жилья - целые многоэтажки стоят брошенные, хозяева уехали и покупателей на их квартиры не нашлось. Какая уж тут демографическая ситуация?
Отправлено: 15.12.11 13:46. Заголовок: Это глупости, а не с..
Это глупости, а не свершившийся факт. Людям надо достойно платить, а не кормить чиновников из ФМС и так называемых «гастарбайтеров» из соседних республик. Я никогда не нанимал азиатов. Русские (из Венёва) в этом году мне недорого сложили печь ( в Подмосковье это стоило бы в десятки раз дороже), русские жители Венёвского района сделали в этом году мне необходимые работы по ремонту дома в кротчайшие сроки – я по человечески им заплатил. Никто из них не выл, не пил, не жаловался. Оказалось, что многие из них работают у фермеров за семь тысяч рублей….
«А так - Вы меня неправильно поняли, я тоже не вижу ничего плохого в поддержке молодых семей и увеличении рождаемости. Только в данном контексте неправильно называть жилье альтернативой - построенные дома ничего не производят, не платят налоги, не обеспечивают людей работой и зарплатой. Наоборот, жилой фонд и сопутствующая инфраструктура требуют много денег на содержание - которые нужно где-то брать».
Если в Венёвском районе строить не цементные заводы, а экологически чистые посёлки и СНТ – денег и работы жителям хватит на всегда. Чем сейчас живут жители района и города: заработки в Москве, сельскохозяйственное производство, личное подсобное хозяйство и торговля. Новые жители района, которые будут приезжать в загородные дома будут покупать у местных предпринимателей продукцию. Те в свою очередь платят налоги. С новыми жителями обогащается ТУЛЭНЕРГО, появляется возможность газификации района. Создаются Управляющие компании, которые будут обслуживать посёлки, да много чего возможно придумать. Но это если исходить из нормальных человеческих отношений, а если всё смотреть со стороны бизнеса, то конечно легче построить цементный завод. Построить завод, вырыть котлован, загрязнить район и сидеть за границей и смеяться…… По поводу Камчатки и Курил: там всё временно пустует, очень скоро там всё будет заселено и поверьте мне не китайцами. Многие тульские чиновники там встретятся, если и повезёт то и батурину с лужком там увидите – наконец-то люди физически поработают, а то морды у всех (особенно тульских чиновников) уже в телевизоры не влезают…Мне вот интересно, неужели они думают что все свои богатства смогут на тот свет забрать?
Отправлено: 15.12.11 15:22. Заголовок: Красиво, но, извинит..
Красиво, но, извините, напоминает известную рекламу мегаполиса Нью-Васюки.
Допустим, понастроили мы поселков и СНТ в чистом поле. И кто туда поедет? А главное - зачем? Местные, работающие за 7000 рублей, не смогут себе позволить дома даже по 14 тыс за метр. Соседи из других районов и областей? С какой стати ехать туда, где даже сейчас платят 7000, а когда понаедет куча народа - будут платить 5000? На какие шиши эти вновьприехавшие будут покупать что-то у местных предпринимателей? На какие шиши содержать управляющие компании? Из каких доходов обогащать Тулэнерго?
Глупо ждать, что построив жилье пусть даже в чистейшем месте экономически депрессивного региона, туда тысячами ломанутся новые жители. Не ломанутся. Для олигархов есть места поинтереснее. А средний класс селится поближе к источнику дохода - работе или бизнесу. Максимум - это будут очередные дачи для среднего достатка москвичей. Но дачники - это тема сезонная, их и так полно, но толка от них для района немного - налогов не платят, жилье не снимают, покупают мало.
Венёвский район как совокупность всех жителей закупает множество вещей извне - газ, энергию, продовольствие, промышленные товары. Значит - из района постоянно утекают деньги. Чтобы компенсировать этот отток, нужно получать прибыль за счет продажи чего-то во внешний мир, как минимум на ту же сумму.
Поймите, с точки зрения экономики жилой фонд - это расходная статья. Чтобы его содержать, район должен что-то производить и продавать: неважно, картошку, цемент или Фольксвагены. И только заработанные таким образом деньги расходятся в виде зарплат, на которые покупается продукция местных предпринимателей, в виде налогов, на которые содержится жилфонд, строятся детсады, школы, больницы, дороги.
Отправлено: 15.12.11 17:09. Заголовок: «Максимум - это буду..
«Максимум - это будут очередные дачи для среднего достатка москвичей. Но дачники - это тема сезонная, их и так полно, но толка от них для района немного - налогов не платят, жилье не снимают, покупают мало».
Покупают дачники много чего, в том же Венёве цены на стройматериал безумные, но и его покупают по безумным ценам. Покупают дачные участки по безумным ценам, если устранить прекупщиков покупали бы больше. Рядом с районом проходит единственная на данный момент скоростная трасса М4 (покатайтесь к примеру по другим, на выбор – Ярославка, Рязанка…)
«Чтобы его содержать, район должен что-то производить и продавать: неважно, картошку, цемент или Фольксвагены. И только заработанные таким образом деньги расходятся в виде зарплат, на которые покупается продукция местных предпринимателей, в виде налогов, на которые содержится жилфонд, строятся детсады, школы, больницы, дороги».
А чего мешает власти создать государственные агро-корпорации и производить сельхозпродукцию в районе? Есть же пример с «Сельхозхимией»? Это же легче чем продавать землю и сдавать её в аренду. А близость Москвы – хороший источник сбыта продукции…
Вот чего, к примеру, мне пишут из Владивостока и Хабаровска местные мужики: «Я живу во Владивостоке, цены на землю, в 50 км. от города заоблачные. Но и в 150 км, в сельской местности, выше, на много выше, чем на таком, же удалении от Москвы. А покупательская способность, самого густонаселённого края Дальнего Востока России, очень низкая – это не Масква, которая всё купит и сожрёт + давит нас конкурент Китай, который под боком. Для меня, что Калуга, что Тверь, Брянск, Смоленск или Рязань, один чёрт – «подмасковье». Потому как, что бы ты ни выращивал, всё до Масквы, можно недорого довести и продать… Поэтому всяк, кто в «подмасковье» живёт на земле и этим не зарабатывает – дурак и скотина».
Отправлено: 16.12.11 07:58. Заголовок: Вот не надо про Влад..
Вот не надо про Владивосток и Хабаровск. Знаете, какова там реальная ситуация? Пока местные колхозники еще в 90-е распускали сопли и загибали пальцы, что еще им "должна сделать власть" - китайцы и корейцы понабрали за копейки пахотных земель в аренду, и организовали там свое производство. В итоге сегодня процентов наверное 70 сельхозпродукции в регионе уже выращивается иностранцами, и плевать они хотели на пишущих Вам ленивых теоретиков в стиле "а вот если бы... - то я бы.... уххх!" Я Вам скажу, цены на продукты в тех регионах раза в полтора выше московских, а кушают люди столько же.
А что в Венёве? Из реально работающих фермеров - много местных насчитаете? Хотя неосвоенной земли полно, и стоит она, пусть не в собственность, но в аренду - мизер. Бери и обрабатывай. Собственники только рады ее сдать, т.к. по закону очень легко могут лишиться своих по случаю хапнутых "сельхозугодий", не обрабатывая их в течение 3х лет. Кто-то берет землю и работает, а кто-то до сих пор мечтает о госкорпорациях. А что, в странах с развитым сельским хозяйством - много где государство картошку растит? Даже в Беларуси большинство сельхозпроизводства - частное, не говоря уже об Америке, Европе, Австралии, Канаде, Китае и всех остальных мировых поставщиках.
Что до венёвских дачников - только стройматериалы они здесь и покупают, ибо везти далеко и дорого. Ну еще еду изредка. Деньги за все остальное - одежду, бытовую технику, автомобили, образование, медицину, развлечения, их налоги наконец - все оседает в Москве или откуда еще они приезжают. Так что пользы от этих дачников кот наплакал.
Отправлено: 16.12.11 12:22. Заголовок: «Знаете, какова там ..
«Знаете, какова там реальная ситуация? Пока местные колхозники еще в 90-е распускали сопли и загибали пальцы, что еще им "должна сделать власть" - китайцы и корейцы понабрали за копейки пахотных земель в аренду, и организовали там свое производство. В итоге сегодня процентов наверное 70 сельхозпродукции в регионе уже выращивается иностранцами, и плевать они хотели на пишущих Вам ленивых теоретиков в стиле "а вот если бы... - то я бы.... уххх!" Я Вам скажу, цены на продукты в тех регионах раза в полтора выше московских, а кушают люди столько же».
Во первых я привёл слова реального русского фермера из Владивостока, не все слова привёл, каюсь что не все, теперь читайте все его слова и если интересно скину его контакты в личку: «У меня двоюродный брат с женой, уже лет двадцать не работают и бухают по чёрному. Брат, не в мою породу - запойный. Тем не менее, это не мешает ему обслуживать свои 145 - 150 уликов и лопатить (без трактора) 2 Га земли... Машина - Нива 78 года выпуска и такая же "буханка". На них возит товар на продажу в два города. Сдаёт дёшево, но дочка учиться на платном.... Я живу во Владивостоке, цены на землю, в 50 км. от города заоблачные. Но и в 150 км, в сельской местности, выше, на много выше, чем на таком, же удалении от Москвы. А покупательская способность, самого густонаселённого края Дальнего Востока России, очень низкая – это не Масква, которая всё купит и сожрёт + давит нас конкурент Китай, который под боком. Для меня, что Калуга, что Тверь, Брянск, Смоленск или Рязань, один чёрт – «подмасковье». Потому как, что бы ты ни выращивал, всё до Масквы, можно недорого довести и продать… Поэтому всяк, кто в «подмасковье» живёт на земле и этим не зарабатывает – дурак и скотина. То же касается и наших мерзавцев (все как один из среды хрущёвских и постхрущёвских переселенцев, коренных среди них нет), они в 400 – 500 км от Владивостока продают, до сих пор, паи по 6 – 12 тыс. руб. хотя прекрасно знают, что такой же оформленный пай стоит от 150 тыс.руб. Тупые и ленивые… Там с землёй никто не кидает – иди оформляй и продавай, богатый будешь)) Но лень и тупость мешают.
«А что в Венёве? Из реально работающих фермеров - много местных насчитаете? Хотя неосвоенной земли полно, и стоит она, пусть не в собственность, но в аренду - мизер. Бери и обрабатывай. Собственники только рады ее сдать, т.к. по закону очень легко могут лишиться своих по случаю хапнутых "сельхозугодий", не обрабатывая их в течение 3х лет. Кто-то берет землю и работает, а кто-то до сих пор мечтает о госкорпорациях. А что, в странах с развитым сельским хозяйством - много где государство картошку растит? Даже в Беларуси большинство сельхозпроизводства - частное, не говоря уже об Америке, Европе, Австралии, Канаде, Китае и всех остальных мировых поставщиках».
На мою память приходиться, кажется только два фермера приезжих, один Аветисян и ещё один года два назад приехал с людьми. С десятью местными фермерами ( Венёвского района) я лично знаком. Про всех фермеров района я не могу знать, да и не надо мне это. Вот и надо отнимать у необрабатывающих землю фермеров и отдавать их тому, кто будет обрабатывать, а не продавать перекупщикам. Собственник земли может взять кредит и купить технику, которая, кстати, дорого, стоит, а арендатор какой кредит возьмёт? Я не о чём не мечтаю, а предлагаю альтернативу. А Ваши мысли – это мысли хитрожопого чиновника-барыги. Помимо картошки можно много чего ещё сажать…Беларусь, Америка, Европа, Австралия, Канада – ВЫ ЧЕГО ЗАБЫЛИ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЁТЕ????????????? Я в 2007-м году поехал с грузом в Тверь, мой водила перед Тверской областью тормознул и говорит – «всё дальше без сопровождения не поеду, на дороге убивают». А Челябинские дороги вообще – дорогами смерти называют. Частника в России, можно кинуть, посадить, ограбить и убить и никто за него даже не заступиться. Не зря многие фермеры отправляют своих детишек в Тулу на ментов (простите полицейских) учиться – чтобы было кому хозяйство защищать. А попробуй, кинь госкорпорацию? Тут хочешь, не хочешь – отловят и накажут.
«Что до венёвских дачников - только стройматериалы они здесь и покупают, ибо везти далеко и дорого. Ну еще еду изредка. Деньги за все остальное - одежду, бытовую технику, автомобили, образование, медицину, развлечения, их налоги наконец - все оседает в Москве или откуда еще они приезжают. Так что пользы от этих дачников кот наплакал».
А местные покупают водку по пятьдесят рублей и пиво самое дешёвое…
Если не Московские дачники то многих деревень в Венёвском и других районах уже небыло.Зарослобы всё бурьяном.Тот кто приезжает за 200км от Москвы это не те дачники у которых мил.................ды.Они пашут дай боже чтоб сэкономить на овощях и фруктах,и кушать натуральный продукт без нитратов.А то набросились.
Отправлено: 19.12.11 10:55. Заголовок: vyatich пишет: А Ва..
vyatich пишет:
цитата:
А Ваши мысли – это мысли хитрожопого чиновника-барыги. Помимо картошки можно много чего ещё сажать…Беларусь, Америка, Европа, Австралия, Канада – ВЫ ЧЕГО ЗАБЫЛИ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЁТЕ????????????? Я в 2007-м году поехал с грузом в Тверь, мой водила перед Тверской областью тормознул и говорит – «всё дальше без сопровождения не поеду, на дороге убивают». А Челябинские дороги вообще – дорогами смерти называют. Частника в России, можно кинуть, посадить, ограбить и убить и никто за него даже не заступиться. Не зря многие фермеры отправляют своих детишек в Тулу на ментов (простите полицейских) учиться – чтобы было кому хозяйство защищать. А попробуй, кинь госкорпорацию? Тут хочешь, не хочешь – отловят и накажут.
Спасибо мил человек, хоть высказал все! Да только у чиновника всегда своя правда. И его не переспоришь . У них свой мир- где белое - черное и правда- то что его начальник сказал!
Спасибо мил человек, хоть высказал все! Да только у чиновника всегда своя правда. И его не переспоришь . У них свой мир- где белое - черное и правда- то что его начальник сказал!
Чиновник? ха.. У меня в отличие от вас есть хоть небольшое, но собственное дело, честно работаю, плачу налоги и зарплату. Цену инвестициям и платежеспособному спросу знаю не понаслышке. Потому и говорю - на кой вбухивать кучу денег без оценки спроса, только ориентируясь на красивые картинки Нью-Васюков? Я чуда в виде доброго барина никогда не ждал, а вы продолжайте плакаться и надеяться что за вас кто-то все сделает.
цитата:
А попробуй, кинь госкорпорацию?
Госкорпорация сама кого хочешь кинет, в первую очередь своих учредителей. Растратят на бентли и золотые унитазы в кабинетах. У них нет стимула работать эффективно - много вы знаете успешных госкорпораций в россии?
Отправлено: 20.12.11 12:05. Заголовок: «Потому и говорю - н..
«Потому и говорю - на кой вбухивать кучу денег без оценки спроса, только ориентируясь на красивые картинки Нью-Васюков?» Типичное мнение обыкновенного россиянина-бизнесмена. «Я чуда в виде доброго барина никогда не ждал, а вы продолжайте плакаться и надеяться что за вас кто-то все сделает». Что бы что-то сделать в России надо не одному идти, а целой командой, один в поле не воин – особенно в России. «много вы знаете успешных госкорпораций в россии»? http://www.goskorporaciya.ru/ И с чего вы решили, что здесь собрались неудачники? Я к примеру работаю руководителем на приличной работе в самом центре Москвы и слава Богу ничего не продаю и не перепродаю.
Отправлено: 20.12.11 13:11. Заголовок: «Потому и говорю - н..
цитата:
«Потому и говорю - на кой вбухивать кучу денег без оценки спроса, только ориентируясь на красивые картинки Нью-Васюков?» Типичное мнение обыкновенного россиянина-бизнесмена.
Т.е. Вы думаете, что типичный американец-бизнесмен, немец-бизнесмен, японец-бизнесмен, китаец-бизнесмен будут считать по-другому? Что можно тратить огромную суммы на производство невостребованной рынком продукции? А когда за нее никто не станет платить - привлечь деньги из госбюджета и раздать нахаляву?
Хотя пардон, некоторые западные бизнесмены действительно так думали, в Америке например. Только когда государство отказалось их спасать - пошли ко дну. А вот российские олигархи кстати не пошли, для них г-н Кудрин припас кубышку стабфонда, которую и раздал в нужное время. Только вот ничего хорошего для экономики не вышло - богатые стали богаче, а бедные беднее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума