Отправлено: 17.06.10 14:11. Заголовок: Московские .............добрались до нашей земли. (продолжение)

Компания «ИНТЕКО» собирается строить цементный завод у природного заповедника.

На днях Губернатор Тульской области В. Дудка и президент ЗАО «ИНТЕКО» Е. Батурина подписали соглашение о строительстве в Веневском районе цементного завода. Предприятие расположится в живописных местах у реки Осетр, рядом с природным заповедником, в районе деревень Соколовка, Харино, Исаково… По обоим берегам реки Осетр, на стыке лесной и лесостепной частей Тульской области между с. Щучье и д. Причаль, находится самый крупный государственный памятник природы местного значения (70 га), широко известный в Тульской области и за ее пределами – урочище Излучина. Имеет большую ценность как ботанический, геологический и археологический объект. Здесь произрастает ряд редких степных растений (качим высочайший, ковыль красивейший, касатик безлистный и другие); имеются скальные выходы известняков, относящиеся к эпохе неолита). Кроме того, на данной территории находится целый комплекс археологических памятников тысячелетней давности, обследованных русскими учеными еще в 19 веке. (Лен. отд. института археологии Ф-1 1904г. N 91). Ниже приведен список памятников, расположенных рядом, а так же в треугольнике Соколовка-Харино-Исаково. В самом центре природного заповедника находится Комплекс археологических памятников у городища «Щучий городок», (на фото). Расположен на левом берегу реки Осетр между деревнями Щучье и Причаль. Щучий городок; Селище № 1; Селище №2; Пещера Соколовская; Местонахождение неолита. Охранная зона 25 га. Центр природного заповедника. Датировка: неолит; Поселение у деревни Щучье. Расположено на левом берегу реки Осетр в 1,5 км к северо-востоку от деревни, на площади 1,35 га с охранной зоной 2,25 га; Поселение I у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,2 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной; Поселение II у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,3 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной, включая поселение №1: 3,75 га. Курган у деревни Исаково. Расположен на левом берегу ручья, в 1 км к югу от деревни, на площади 0,33 га с охранной зоной 1 га. Неужели в Веневском районе не хватает закрытых шахт, карьеров, где можно было бы разместить огромный цементный завод, кроме как вблизи природного заповедника?
Остается верить губернатору, который, как сообщает admportal.ru, «сделал особый акцент на необходимость соблюдения всех требуемых экологических нормативов при реализации данного проекта, а также уделить особое внимание при проектировании и строительстве новых технологических линий экологической составляющей цементного производства».

 Отправлено: 09.10.11 16:57. Заголовок: читатель

Наши журналисты снова врассыпную и в кусты. После визита Груздева в Венев все тульские газеты планировали статьи о цем. заводе. Но приказано: "Молчать!" - и все тихо, как и прежде. Мол, "Не надо до выборов народ волновать, мы втихаря все построим". Макулатурные тул. известия все переврали, подлизались к первому лицу и опорочили сельчан. От такой грязной газетенки другого и ожидать нельзя. Спасибо, Степанова в"Аргументах" вспомнила о проблеме да, на удивление, местная брехаловка отчет напечатала. Журналисты, ау, где вы?

 Отправлено: 10.10.11 11:34. Заголовок: Вот еще одна точно т..

цитата:

Вот еще одна точно такая-же история с цементным заводом- на сельскохозяйственных угодьях Тверской области. http://www.tver-pro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2680:2010-10-01-06-59-45&catid=44:trables&Itemid=69

Интересная ссылка, особенно обсуждение. Также как здесь - массовой истерии людей, знающих про цементное производство только что "оно плохое", робко противостоят отдельные голоса людей "в теме".

цитата:

Просматривается закономерность. Массовое повсеместное выкапывание известняка( причем в самых неожиданных местах!)

Какие уж там неожиданные места. За последние 20 лет геологоразведку, как и всю остальную промышленность, развалили на корню. Практически все месторождения цементного сырья, что сейчас всплывают - были разведаны и поставлены "в резерв" еще при СССР.

цитата:

И нужен тот цемент или нет- никого не касается. Сейчас не нужен- потом понадобится. Небось , не испортится.

Вы серьезно? То есть, вокруг сплошные идиоты - готовы вложить десятки миллиардов в строительство предприятия, продукция которого может быть и не нужна??? А ведь под такие проекты еще и заемные средства привлекаются, которые надо отдавать сейчас, а не когда "потом понадобится".
Я могу поверить, что "на авось", на волне дефицита, в цемент ввязался, например, Абрамович - но он уже оставил эту затею. Но Интеко работает в цементной отрасли уже много лет, не думаю, что проект в Веневском районе был авантюрой.

цитата:

Пользуются моментом - нажиться, пока государство никак на ноги не встанет . Нефть да газ - проворонили- а теперь тащи что осталось- и известняк сойдет!

Вы опять путаете добычу сырья с производством. Если сравнивать известняк с нефтью, тогда цемент надо сравнивать с пластиком - сырьем для которого является нефть.
Что до государства - без реального производства оно не встанет на ноги никогда, а когда встанет, цемента потребуется в разы больше. Пример - более 1500 млн.тонн потребления цемента в Китае (все для внутренних нужд) против жалких российских 50 миллионов. В СССР это понимали - см.второй абзац про разведку месторождений "на перспективу".

 Отправлено: 10.10.11 14:01. Заголовок: между

между прочим,есть данные,что Веневский цемент будет почти весь идти на строительство Новой Москвы.Рабочие места все равно не для района,т.к доярка и тракторист годятся максимум в уборщики.Вот если бы Интеко открыло в Веневе Центр по обучению для Цемзавода,тогда да,хотя бы молодежь пошла бы учится и работать!Но ведь это не в интересах компании,ей выгодно пригласить спецов со стороны-Тулы,Новомосковска итд,чем готовить кадры на месте!

 Отправлено: 10.10.11 15:19. Заголовок: николай_андреевич, н..

николай_андреевич, не все так просто со специалистами в цементной отрасли. По сути - это сегодня самый больной вопрос, куда более насущный, чем сырье и инфраструктура.

Цементников сейчас днем с огнем не сыщешь, старые специалисты нарасхват, а молодежи с профильным образованием почти нет - в 90-е и 2000-е никто не шел на инженерные специальности.
По известным мне проектам, проблему персонала предполагается решать в нескольких направлениях:
1. Переманивание практически любой ценой нескольких ключевых специалистов с опытом на должности вроде технического директора, главного технолога. Такие людям обычно оплачивают квартиру, переезд семьи и много еще чего - лишь бы согласились. Так как без них завод работать не будет.
2. На должности, не требующих в обязательном порядке специального "цементного" образования, проводят набор из местных, с последующим интенсивным обучением и переподготовкой. Это могут быть как ИТР, так и рабочий персонал. Так как современное производство в высокой степенью автоматизировано, работать например за пультом управления помолом или отгрузкой можно без профильного образования.
3. Очень важный вопрос - подготовка молодых кадров для ИТР, на перспективу. Сейчас набирает обороты практика - спонсировать обучение молодежи по нужным специальностям с последующим гарантированным трудоустройством с одной стороны, и обязательством N лет отработать на предприятии - с другой.

Вторая и третья категория - вполне себе ниша для веневцев. Т.к. в Туле и Новомосковске спецов с идентичным опытом работы на цемзаводе нет, для большинства позиций все равно потребуется обучение.

 Отправлено: 11.10.11 14:03. Заголовок: vnik пишет: для бол..

vnik пишет:

цитата:

для большинства позиций все равно потребуется обучение.

Вы опять с уверенностью заявляете , что потребуется... Строительство завода - вопрос не решенный .
Болтун вы эдакий!

 Отправлено: 11.10.11 14:20. Заголовок: Вот еще ссылка- тоже..

Вот еще ссылка- тоже месторождение. Ранее разведанное. НО не все что разведано нужно в одночасье вырыть. У государства, перспектива долгая- на века. Разведать- разведали да брать не стали- по государственному рассудили- не единым цементом государство живо! Нужны и пашни , нужны и реки!
А у обнаглевшего собственника в период дикого капитализма- никаких дальних мыслей- только сейчас- застолбить, урвать что еще ничье- известняк то есть. Землю скупил- за бесценок у бывших крестьян- ну и вырыл что там еще есть. А те-же заводы построенные ,на полную мощность не пускают почему-то, как правило. Пока цементу- то столько не нужно. А место застолбить- карьер разрыть- это обязательно.Не ты - так кто другой найдется. Вот и идет охота на угодья, да заповедные места- месторождения ранее разведанные. Все , до копейки чтоб вытрясти из государственного кармана. Все приватизировать. Чтоб ни воды ни земли ни воздуха людям не осталось.

Сенгилеевского района Ульяновская область- заповедная зона.
http://www.instecology.org/news/news1.html

 Отправлено: 11.10.11 14:44. Заголовок: Vnik - вы недавний у..

Vnik - вы недавний участник нашего форума- вот специально для Вас - одно из мнений, ранее уже печатавшихся

Земляки! Как историк, археолог и человек, посвятивший изучению венёвской истории не один десяток лет, хочу поддержать инициативу веневцев по поводу бережного, хозяйского отношения к своим землям, к скрытым богатствам природных и культурных недр. А веневская земля ими богата. И не нужно разбазаривать эти богатства. Вспомните Подмосковный уголь. Обойдите все шахты, разрезы, и увидите ландшафты из фильмов ужасов. А Подмосковные стройки особняков? Вереницы КАМазов вывозят веневский чернозем на суглинки Подмосковья. Сейчас предлагают еще и известняк извлечь, и сделать из него цемент для новых строек Подмосковья, объясняя это заботой о местных жителях. Помните, как в 80-е - 90-е годы прошлого века туляки, веневцы ездили в Москву за мясом и колбасой, производимой на нашей земле? Теперь нам предлагают еще и наш цемент покупать в Москве по МОСКОВСКИМ ценам. Уже срыты с лица венёвской земли карьерами -Древний летописный Венев (карьер Метростроевский) - Белгород Рязанский (карьер для добычи щебня для местных нужд) - летописный город Корнике (песчаный карьер для строительства автомагистрали) Все эти разработки шли с согласия местной администрации, и для нынешнего поколения веневцев многие страницы местной истории безвозвратно утрачены. Сейчас карьер предлагают сделать не только на месте природного заказника "Излучина", но и на месте скопления древних археологических памятников: Городище с подземным ходом, поселения середины 1 тыс. н.э., находки бронзового века, курганы и селища, стоянки каменного века – все это предполагается пустить под нож бульдозера. Может хватит в погоне за сиюминутной прибылью уничтожать свой край, свой дом? Правительство России уделяет пристальное внимание природным богатствам и пытается навести порядок в отношении газа, нефти, лесов, рыбы... До белого камня еще не дошли, а, когда все бездумно уничтожат, будет поздно. Ведь Веневский известняк относится к редкой мраморной разновидности, так называемому Мячковскому известняку, обладает уникальными геологическими свойствами и высоким строительным и поделочным качеством. Из него построены почти все каменные цоколи дореволюционной Тулы, Тамбова, Ельца и многих других городов. Реставраторы остро нуждаются в таком материале. Но взрывные работы при добыче камня для производства цемента навсегда лишат не только Венев , но и центральную Россию, возможности производства монолитного белого камня для нужд реставрации

 Отправлено: 11.10.11 15:08. Заголовок: Вы опять с увереннос..

цитата:

Вы опять с уверенностью заявляете , что потребуется... Строительство завода - вопрос не решенный . Болтун вы эдакий!

Блин, ну что Вы вечно к словам цепляетесь. Я уже обозначил свои ожидания, мне теперь что, только в сослагательном наклонении изъясняться?

По Бутырской горе Вы абсолютно не в курсе ситуации и говорите чушь, уж поверьте. Приведенная статейка - лишь кусочек огромного коррупционного айсберга, и экологи там лишь выступают за одну из заинтересованных сторон. Абрамович, кстати, из этого проекта уже вышел.

цитата:

А те-же заводы построенные ,на полную мощность не пускают почему-то, как правило. Пока цементу- то столько не нужно.

Ну с чего Вы это взяли опять!? Пускают. Только бывают технические проблемы - за десятилетия застоя в отрасли отвыкли такие предприятия проектировать и строить, да и технологии для России новые и непривычные во всем - и в строительстве, и в эксплуатации. Кстати, в СССР тоже не все предприятия сразу давали паспортную мощность.
Если брать новые линии Мордовцемента и Соды - да, не сразу набрали обороты, но там были только технические основания. А вот завод ЮУГПК в Оренбургской области запустился меньше года назад, и уже вышел на проектные объемы - просто там учли некоторые ошибки предшественников.


Остальное даже читать уже не хочется, извините. Эмоции-эмоциями, но иногда нужно трезво оценивать ситуацию. И выслушать собеседника тоже бывает полезно, мы уже один и тот же бред по десятому кругу пережевываем. Поинтересуйтесь у себя в районе, КТО в свое время за бесценок скупал у крестьян землю. Ваши же местные родные активисты, комсомольские работники, депутаты и т.п. И по всей стране ситуация один-в один - кто-то ваучеры продавал за бутылку водки, а кто-то от земли избавлялся за три рубля, не желая на ней работать. Поздно горевать теперь.

И не надо всех собак цеплять на цементников, они не причем.

 Отправлено: 11.10.11 15:16. Заголовок: Археолог ваш мягко г..

Археолог ваш мягко говоря неправ - никакой мраморизованный известняк ни один технолог в здравом уме не будет использовать на цемент. Слишком большая прочность у камня, слишком дорого он обойдется производству. По всей России есть только один такой пример - завод Ангарскцемент в Иркутской области. Но там не было иного выхода, т.к. на сотни километров вокруг нет нормального сырья.

Так что два варианта. Либо ваш археолог не совсем профессионал, либо под маской якобы археолога кто-то преследует свои интересы.

 Отправлено: 11.10.11 15:40. Заголовок: туляк

У меня есть друг в Лафарже - французской цементной компании, работающей в России. Проработав около десяти лет там на высокой должности, он уходит из нее, т. к. французы замораживают бизнес, не видят перспектив и сокращают штаты. Французы держат нос по ветру - у цемента нет будущего. Кризис. Отток капиталов. Только тульские "умники" ставки делают на шкуру неубитого медведя.

 Отправлено: 11.10.11 15:48. Заголовок: В Ферзиково началось..

В Ферзиково началось строительство цементного завода
Что-то совсем непохоже на уход из России. А еще у Лафаржа есть месторождение в Ростовской области, где также при поддержке местной администрации довольно активно готовится площадка.

 Отправлено: 11.10.11 16:42. Заголовок: А еще - швейцарцы в ..

А еще - швейцарцы в этом году закончили строительство завода в Коломне, немцы - построили завод в Гурово и купили еще один в Башкортостане. Еще одни немцы-итальянцы (Dyckerhoff/Buzzi) достроили завод в Свердловской области. Эти все - тоже из отрасли уходят и бизнес сворачивают?????

Почему-то так устроено сознание русского человека. Перед иностранцами у нас всегда и ковровую дорожку постелить, и нагнуться готовы. А российскую компанию с аналогичной инициативой почему-то надо загнобить на корню. При этом все гнобящие - исключительно патриоты и радетели земли Русской. Мне одному это кажется лицемерием?

 Отправлено: 11.10.11 18:13. Заголовок: туляк

Раз вник такой крутой, все знает о цементном деле и никто для него ничего не значит, то пусть выйдет на центральную площадь в Веневе с лозунгом "Да здравствует интеко и цементный завод!" Только, господин вник, не забудь охрану из той конторы, которой ты тут служишь и ради которой тут унижаешься. Ведь живым тебе оттуда не уйти.

 Отправлено: 11.10.11 18:30. Заголовок: Из Исакова

Стройки, подобные веневской, пахнут геноцидом русского народа. Разграбить землю, уничтожить природу, выжить с родных мест людей, приблизить смерть пожилых, поставить крест на молодом поколении - вот что такое цементный завод на берегу Осетра.

 Отправлено: 11.10.11 23:14. Заголовок: Из Исакова Из Исаков..

Из Исакова Из Исакова пишет:

цитата:

Стройки, подобные веневской, пахнут геноцидом русского народа. Разграбить землю, уничтожить природу, выжить с родных мест людей, приблизить смерть пожилых, поставить крест на молодом поколении - вот что такое цементный завод на берегу Осетра.

Согласна с Вами на 100%. Я хочу своим детям показывать красивые, заповедные места и жить в экологически чистом районе, а не глотать пыль от цементного завода. Я, возможно, невежественна, как Вы, господин Vnik, непременно скажете, но я не верю, что в России будут думать о людях и тратить деньги на экологию. Примеров этому превеликое множество.

 Отправлено: 12.10.11 10:11. Заголовок: Туляк, я знаю о цеме..

Туляк, я знаю о цементной отрасли, т.к. работаю в ней всю свою жизнь.
Не нужно истерик и пустых угроз, чести как мужчине тебе это не делает. Соврал - попался - умей сохранить лицо.
Твой воображаемый друг, если бы он действительно работал в Lafarge столько лет и на нормальной должности, был бы обязан знать: калужским проектом компания активно занимается с 2007 года, туда уже вложено порядка двух миллиардов, решено большинство ключевых вопросов, подписаны многие договоры.

цитата:

Стройки, подобные веневской, пахнут геноцидом русского народа. Разграбить землю, уничтожить природу, выжить с родных мест людей, приблизить смерть пожилых, поставить крест на молодом поколении - вот что такое цементый завод на берегу Осетра.

Серьезное заявление. Это Вы сами придумали? Или туляки с их спонсорами напели?

цитата:

Примеров этому превеликое множество.

Много и обратных примеров. Зависит и от собственника, и от властей, и от населения. Не нужно стричь всех под одну гребенку. Вы сейчас вместо "постараться сделать хорошо" предлагаете "не делать ничего". Это путь в никуда.

 Отправлено: 12.10.11 10:53. Заголовок: vnik пишет: Вы сейч..

vnik пишет:

цитата:

Вы сейчас вместо "постараться сделать хорошо" предлагаете "не делать ничего".

А кто будет делать хорошо ? Анонимный Vnik мне гарантирует, что все будет хорошо ?
vnik пишет:

цитата:

предлагаете "не делать ничего". Это путь в никуда.

Меня вполне устроит молокозавод на территории Веневского района и развитое сельское хозяйство. К примеру.

 Отправлено: 12.10.11 11:31. Заголовок: А кто будет делать х..

цитата:

А кто будет делать хорошо? Анонимный Vnik мне гарантирует, что все будет хорошо ?

Я Вам что-то обещал? Я на Ваше абстрактное "не верю" ответил, что есть примеры как плохие, так и хорошие, в том числе и в России. Что до цементной отрасли - в наше время цементные заводы выгоднее изначально строить и эксплуатировать "хорошо". Это даже не вопрос эмоций или этики, это вопрос денег и стабильности производства. Кто знаком с темой - меня поймет.

цитата:

Меня вполне устроит молокозавод на территории Веневского района и развитое сельское хозяйство. К примеру.

Это хорошо, что Вас "устроит". А кто против? Стройте, развивайте. Цемент тут причем?
Только все равно до сих пор молокозавода нет, земля не пашется. Маслозавод построили, да и тот всех раздражает.

 Отправлено: 12.10.11 12:49. Заголовок: vnik пишет: Поинтер..

vnik пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь у себя в районе, КТО в свое время за бесценок скупал у крестьян землю. Ваши же местные родные активисты, комсомольские работники, депутаты и т.п.

Ну да . не могу не согласиться. И у ОАО Исаковское , или как они теперь сбя по новому называют ,тоже не один владелец. Батурина - всего лишь одна из 3-х собственников.
Остальные двое- по видимому местные чиновники . И именно поэтому несмотря на все отставки кризисы- проект завода столь непотопляем.
Кстати позавчера ОБЭП производилась выемка документов в администрации Веневского района- ищут документы о продаже какого-то земельного участка ( сообщение на Venicom)

 Отправлено: 12.10.11 16:14. Заголовок: Из Исакова

Может, это о нашей исаковской земле вспомнили в органах, ее ведь продали инвесторам, 900 га. А деньги где? На какие нужды района они ушли? Или как всегда: деньги ушли с дудкой. А деньги жкх где? и товарищ, который их прикарманил? Исчезли в неизвестном направлении. Также будет и с налогами и с инвестициями по заводу. Один губернатор с этой прорвой ворья не справится.