Отправлено: 17.06.10 14:11. Заголовок: Московские .............добрались до нашей земли. (продолжение)

Компания «ИНТЕКО» собирается строить цементный завод у природного заповедника.

На днях Губернатор Тульской области В. Дудка и президент ЗАО «ИНТЕКО» Е. Батурина подписали соглашение о строительстве в Веневском районе цементного завода. Предприятие расположится в живописных местах у реки Осетр, рядом с природным заповедником, в районе деревень Соколовка, Харино, Исаково… По обоим берегам реки Осетр, на стыке лесной и лесостепной частей Тульской области между с. Щучье и д. Причаль, находится самый крупный государственный памятник природы местного значения (70 га), широко известный в Тульской области и за ее пределами – урочище Излучина. Имеет большую ценность как ботанический, геологический и археологический объект. Здесь произрастает ряд редких степных растений (качим высочайший, ковыль красивейший, касатик безлистный и другие); имеются скальные выходы известняков, относящиеся к эпохе неолита). Кроме того, на данной территории находится целый комплекс археологических памятников тысячелетней давности, обследованных русскими учеными еще в 19 веке. (Лен. отд. института археологии Ф-1 1904г. N 91). Ниже приведен список памятников, расположенных рядом, а так же в треугольнике Соколовка-Харино-Исаково. В самом центре природного заповедника находится Комплекс археологических памятников у городища «Щучий городок», (на фото). Расположен на левом берегу реки Осетр между деревнями Щучье и Причаль. Щучий городок; Селище № 1; Селище №2; Пещера Соколовская; Местонахождение неолита. Охранная зона 25 га. Центр природного заповедника. Датировка: неолит; Поселение у деревни Щучье. Расположено на левом берегу реки Осетр в 1,5 км к северо-востоку от деревни, на площади 1,35 га с охранной зоной 2,25 га; Поселение I у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,2 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной; Поселение II у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,3 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной, включая поселение №1: 3,75 га. Курган у деревни Исаково. Расположен на левом берегу ручья, в 1 км к югу от деревни, на площади 0,33 га с охранной зоной 1 га. Неужели в Веневском районе не хватает закрытых шахт, карьеров, где можно было бы разместить огромный цементный завод, кроме как вблизи природного заповедника?
Остается верить губернатору, который, как сообщает admportal.ru, «сделал особый акцент на необходимость соблюдения всех требуемых экологических нормативов при реализации данного проекта, а также уделить особое внимание при проектировании и строительстве новых технологических линий экологической составляющей цементного производства».

 Отправлено: 13.09.11 18:00. Заголовок: Ну вот на том месте,..

цитата:

Ну вот на том месте, где много лет жили мои предки - сейчас большой микрорайон большого города.

Ну так и строй там, около своего большого микрорайона, а нам тут карьера и завода не надо.

цитата:

Останется такой же нищей и голодной

Правильно, останется, пока "эффективные менеджеры" грабят природные ресурсы России, разоряют местных жителей, прибыль загоняют в оффшор на каймановых островах а сами потом прячутся от правосудия в лондонстане, а отуда еще ведут подрывную деятельность в России финансируя разных вников.

 Отправлено: 13.09.11 22:23. Заголовок: Действительно, крест..

Действительно, крест стоит!

 Отправлено: 14.09.11 09:22. Заголовок: Нет vnik , не прав..

Нет vnik , не правда ваша! И не только для НАКОРМИТ деревня,и не хлебом единым жив человек !
Видно не читали вам в детстве былины - знаете есть персонаж такой Микула Селянинович ? От земли у него сила бралась!
Не горожане- перекати поле, а селяне - прежде всего носители национальной культуры! И без села никогда страна не поднимется, сколько не строй заводов и не нанимай эмигрантов в рабочие. Да и мыслимое ли дело, чтоб изничтожить столько сел и деревень (населенных пунктов между прочим , где люди жили), сгрудить население в Москву- монстр , а не город, и говорить о каком -то нормальном процессе , развитии промышленности и подъеме государства.

 Отправлено: 14.09.11 12:19. Заголовок: Ну так и строй там, ..

цитата:

Ну так и строй там, около своего большого микрорайона, а нам тут карьера и завода не надо.

А я тебе, "товарищ Жуков", ничего строить не собирался. Спокойнее надо быть в выводах, и речевые обороты подбирать.

moya_derevnya, соглашусь с Вами только отчасти. Да, российская централизация всего и вся в единственной Москве - это бред, увязший корнями в неэффективности и корыстной заинтересованности управленческого аппарата. Большинство серьезных вопросов невозможно решить без "захода" в нужный кабинет - вот и тянется бизнес поближе к Москве, а вместе с ним и люди. Ни в одной развитой стране нет такого. Мне больше по душе пример США, Канады, Австралии - где для столицы выделен отдельный небольшой город, но идет развитие и специализация региональных центров.
Кстати, и организация жизни людей там напоминает здравый компромисс между городом и селом - многоэтажные центры и одноэтажные спальные районы с частными домами, и множество небольших городков с размеренной комфортной жизнью.

Но вот насчет того, что поднимать страну нужно (и возможно) селом - не соглашусь никогда. Вы, похоже, нечасто бываете в других странах и просто не можете пока осознать - НАСКОЛЬКО МЫ ОТСТАЛИ. Не только в экономике и промышленности, но и в быту, культуре, образовании, межчеловеческих отношениях. Вы апеллируете к опыту прошлых веков, который уже давно неприменим. Сельская Россия была слабой уже в 19 веке, и только мощный толчок сталинской индустриализации позволил Союзу на время занять место супердержавы.

В современном мире село и сельское хозяйство - лишь одна из отраслей, далеко не самая приоритетная. Технологии давно уже позволяют накормить всех желающих, силами очень небольшой части населения. Если загнать в село больше людей, чем нужно - либо снизится эффективность, либо появятся тунеядцы, перекладыватели бумажек, бюрократы, "руководятелы" и т.п. Думаете, эта орава бездельников поспособствует укреплению национальной культуры??? Да и взгляните откровенно - какая культура осталась у российского села? В XX-XXI веке в деревне уже не создавалось ничего нового. Все что есть - это сохранение остатков старого наследия.

Как можно отрицать, что мы живем в век космоса, интернета, компьютеров и квантовой физики. Разве можно на селе создать что-то, меняющее сегодняшний мир? Apple? Facebook? Boeing? Эти и подобные им организации управляют сегодняшним миром, а вовсе не крестьяне из Тамбова или Айовы, и даже не мамонтообразные сырьевые "Газпромы".

Простите, мои слова не соответствуют Вашим убеждениям и Вам может быть неприятно их слышать. Только жизнь - это эволюция, и все живое либо развивается, либо исчезает бесследно. Рыбы когда-то отказались от дорогих им плавников и вышли на сушу. Не будут развиваться русские - придут китайцы, азиаты, арабы - и уж им-то будет по боку какая-то там русская культура.

 Отправлено: 14.09.11 14:52. Заголовок: Сейчас у народа отня..

Сейчас у народа отнято все .. так оставьте крышу над головой и кусок хлеба- возможность жить на своей земле , на селе , своим хозяйством. Сейчас этим не проживешь- и оставшиеся сельские поселения исчезают. Этот процесс надо остановить. И это вопрос жизни и смерти нации.Только это я хотела сказать. А ваши красивые слова - это потом , когда хоть численность населения русского нормализуется ...
И кого это вы собрались в деревню загонять... Будет возможность выживать на селе ( свет , тепло и возможность свести концы с концами с помощью своего личного подсобного хозяйства) и загонять никого не надо будет.

 Отправлено: 14.09.11 15:25. Заголовок: свет , тепло и возмо..

цитата:

свет , тепло и возможность свести концы с концами с помощью своего личного подсобного хозяйства

Это и называется вырождение, с такими потребностями.
Даже если нищие, выживающие за счет подсобного хозяйства люди начнут десятками плодить таких же нищих детей без возможности дать им образование и путевку в жизнь - горе этой нации.

 Отправлено: 14.09.11 15:26. Заголовок: Китайцы и те 30 лет ..

Китайцы и те 30 лет назад это поняли.

 Отправлено: 14.09.11 16:57. Заголовок: из Исакова

Словоблудием занимаетесь, господин вник. Сидя в Москве, не видите и знать не хотите, что Россия испокон веков - аграрная страна. Сейчас она - сырьевой придаток, не спорим. Но сельское хозяйство еще воспрянет, еда нужна всем и всегда. Почему все горожане с неимоверной силой рвутся в деревню? Потому что интуитивно понимают: что бы ни случилось, земля прокормит и спасет. А наша земля с ее историей, памятниками, заповедниками даст (и дает) моральную силу и нравственную мощь. И как вы нас ни пытаетесь убедить, что мы лаптем щи хлебаем, мы верим в свою землю и в справедливость и правоту своей позиции. В таких краях, как наш, нет места грязным производствам.

 Отправлено: 14.09.11 17:36. Заголовок: оргкомитет

Уважаемые оппоненты, оставьте свои споры хотя бы на время. Довожу до вашего сведения такие факты. Подписей протеста против цементного завода собрано полторы тысячи в 11 населенных пунктах. Сбор подписей еще идет в соседних населенных пунктах. Проведены два митинга протеста, которые сплотили не только местных жителей, но три партии. Генеральная, областная и районная прокуратуры прислали в августе ответы на наши запросы после митинга. Их суть: завода не будет, земли не продавались, они государственные, с федеральными и местными памятниками, документы на завод не подавались ни в одну инстанцию, экологической и других экспертиз не проводилось. Прокуроры держат на особом контроле эту тему.

 Отправлено: 15.09.11 09:17. Заголовок: Соберите подписи в Серебряных Прудах

Можно собрать и в Серебряных Прудах подписи, там тоже народ не в восторге от этой стройки.

 Отправлено: 15.09.11 12:32. Заголовок: А я тебе, "товар..

цитата:

А я тебе, "товарищ Жуков", ничего строить не собирался. Спокойнее надо быть в выводах, и речевые обороты подбирать.

А чего это я должен обороты подбирать ? Некто vnik, обитающий в москве, на форуме райцентра, на который кроме жителей этого несчастного райцентра ни кто не заходит, учит местных мужиков лапотников жизни, расскзывает им, сиволапым, кокого они счастья лишаюся если не дай бог стройка сорвется. vnik останется в москве, а мы тут останемся с цементной пылью на улице и в домах и убитым Осетром. Спрашивается какого яух vnik делает на всеми забытом провинцальном ресурсе ? Ответ прост, у него тут денежный интерес, или это троль поганый, потролить пришел

 Отправлено: 15.09.11 14:40. Заголовок: Сидя в Москве, не ви..

цитата:

Сидя в Москве, не видите и знать не хотите, что Россия испокон веков - аграрная страна.

Вы это скажите Сталину, в спешном порядке проводившему индустриализацию, ибо другой возможности выстоять в войне не было. Скажите 10-летним детям, вставшим за станки в Великую Отечественную, десяткам миллионов погибших солдат, вынужденных воевать с одной винтовкой на троих.
Почитайте историю, сколько стоила России ее вечная "аграрность" - читай отсталость.

цитата:

Некто vnik, обитающий в москве, на форуме райцентра, на который кроме жителей этого несчастного райцентра ни кто не заходит, учит местных мужиков лапотников жизни, расскзывает им, сиволапым, кокого они счастья лишаюся если не дай бог стройка сорвется. vnik останется в москве

Ну-ка ближе к делу, где я за что-то агитировал? Ты всерьез думаешь, что такие вопросы решаются болтовней на каком-то там форуме, тем более в нашей стране? Тебя грабят злые москвичи? А есть что грабить, кроме созданного предыдущими поколениями? При которых, кстати, Веневский район вполне себе уверенно развивался и оптимистично смотрел в будущее.

Меня зацепило, что цементную отрасль назвали сырьевой без какого-либо основания. Я привел контраргументы, А дальше пошла нормальная дискуссия на более общие темы, вполне корректная, если не считать отдельные неуравновешенные выпады. Что до этого форума - его давно обсудили на форуме профессионалов-цементников, как пример того, что люди несведущие готовы верить любому бреду и страшным прогнозам от любых самозваных "знатоков". К сожалению, у нас в стране испокон веков так - призыв "держать и не пущать" собирает куда больше сторонников, чем стремление работать и создавать. И общественное мнение формируется не самостоятельным размышлением и анализом каждого человека, а слухами и сплетнями.

 Отправлено: 15.09.11 15:29. Заголовок: С умным поругаться- ..

С умным поругаться- ума набраться , а с д...м- последний растерять! Форумы он разные видите-ли читает...

Индустриализация была когда-то и плановое развитие экономики на пользу государства и всего народа. Ну а сейчас-то совсем другое дело. И развитие ,так называемое , промышленности- это ж- воровство прямое у государства - в свой личный карман. Выгодно недра раздербанивать- вот и добывают все кому не лень.Дикий нерегулируемый рынок- вот что до сих пор у нас.И с этим заводом цементным на плодородных сельскохозяйственных землях- показательнейший пример.
Именно известняк наш привлек этих шакалов Именно он , лежит себе , еще не сворованный - почти на виду у Щучьего верха,так и просится - возьми меня! А добыв известняк- можно и цемент замутить- не космический корабль поди строить. Ума много не надо.
И будет он доказывать тут умник, что отрасть эта самая что ни на есть недобывающая...
Так что уж vnik молчите вместе со своими цементниками - профессионалами.

 Отправлено: 15.09.11 16:23. Заголовок: Мда, я видать погоря..

Мда, я видать погорячился, назвав нашу с Вами дискуссию вменяемой. Удачи.
Если вдруг когда-то захотите действительно разобраться в вопросе, узнать реальную стоимость "вашего личного" известняка, технологию цементного производства, сколько нужно ума чтобы стать инженером-технологом цементного производства, спроектировать или построить цементный завод - поднимите эти пару страниц, пригодится как отправная точка.

P.S. Есть такой регион во Франции, Bellet, где производятся одни из лучших в мире вин, некоторые стоят тысячи долларов за бутылку. Расскажите-ка тупым французам о раздербанивании недр на плодородных сельскохозяйственных землях и разрушающем влиянии цементного производства на сельское хозяйство.

 Отправлено: 15.09.11 16:54. Заголовок: у тупых французов за..

у тупых французов за выброс пыли яйца прищемляют сразу, поэтому на защите там не экономят. А у нас даже на самом современном заводе экономят на экологии. Только не надо нас убеждать в обратном, когда наш суперсовременный, суперраспиреннный маслозавод работает, об этом знает весь город, идешь и чувствуешь запах жареной рыбы.

 Отправлено: 15.09.11 17:58. Заголовок: из Исакова

Вник, а вы циник. Прикрываетесь Сталиным, детьми - патриотами, цементниками. Не честнее было бы сказать правду, на кого работает. Здесь много таких было умников московских, без роду без племени. И где они? В Лондоне? Приглядитесь и вы к Альбиону - там цивилизация. А здесь, в глубинке, что? Землю возделывают да детей растят, концерты устраивают да книжки пишут. Это не ваша среда. Идите с Богом по добру по здорову.

 Отправлено: 16.09.11 11:18. Заголовок: когда наш суперсовре..

цитата:

когда наш суперсовременный, суперраспиреннный маслозавод работает, об этом знает весь город, идешь и чувствуешь запах жареной рыбы

Мне очень нравится такой подход. То есть - построили маслозавод, в принципе дело благое - работает на благо любимой сельскохозяйственной отрасли, налоги, рабочие места, все дела. Вот бы Веневу побольше подобных предприятий, тогда и сельское хозяйство бы поднялось, накормили бы страну...

Одна проблема - с экологией у маслозавода как-то не очень, сэкономили видать. Надо бы наладить... И что? Где пикеты у здания Роспотребнадзора с требованиями принудить собственников соблюдать нормы? Где сборы подписей под обращениями в инстанции? Где поддержка политических партий, обращения к Жириновскому и в прокуратуру? Кто-нибудь пытается защитить свои права, заставить бизнес работать по закону и без вреда обществу?
Вместо этого в сознание людей толкают гениальную мысль - не дадим больше ничего тут строить. Один завод уже есть, не понравился. Пусть дадут нам денег в бюджет района просто так, а то и крестьян дотировать надо, и инфраструктуру развивать, и вообще побогаче бы жить хотелось. А уж мы попротестуем вволю, защитим Родину-матушку от иродов-капиталистов проклятых.

Здорово? Перспективно? Есть шансы с таким подходом жить как во Франции?

Исакову - повторюсь, лично я денежного интереса не имею и денег за писанину на этом форуме мне никто не платит. И давайте Вы за своим родом и племенем следить будете, а со своим я сам разберусь.

 Отправлено: 16.09.11 13:36. Заголовок: Vnik, ну извините, ..

Vnik, ну извините, если обидела...Но до чего трудно человеку объяснить простые вещи...
Еще раз.
1.По моему мнению ситуация сейчас такая грустная, что меры требуются незамедлительные и экстроординарные.
Например- если дом горит- то не время подметать в нем полы. Если организм гибнет- то надо принять срочные меры, лечить , кормить, поить, а не наряжаться да прихорашиваться.
Сейчас надо дать русским людям возможность жить- плодиться и размножаться. А лучше чем с помощью частных , личных подсобных хозяйств - это не сделать!
А хозяйства таковые не только в городе , но и прежде всего в деревнях поднимать надо. И чтоб выгодно было скотинку свою ростить и продавать. А для этого всего и надо , что дать возможность по фиксированным ценам покупать например корма или продавать готовое мясо по выгодной цене. И эти буферные функции дожно брать на себя государство в лице муниципалитетов поселковых или районных. Фермерам крупным выделяют деньги, нацпроекты неэффективные финансируют , а частнику почему не помочь. Кулаков т.е. бывших надо возродить ,крепких хозяев- ведь не нова идея! Для этого земля плодородная нужнее всего! А не для котлованов - размером в полрайона!
2.С другой стороны- отсутствие спланированного развития того-же цементного производства- приводит к явным перекосам . Слишком много наплодилось цементных заводов и неспроста, а из-за возможности на дешевом сырье заработать. А сколько на самом деле требуется государству хоть того-же цемента- это никого не интересует. И уж точно Батурина пожимая руку Дудке прошлым летом не думала о том как нам догнать и перегнать Францию . Скорее, как ей самой получше обустроиться в Англии, да в Швейцарии. Поэтому все что вы можете позитивного про этот проект тут сказать- это все обман!

3.А что до экологии.. важно конечно... . Но если русские люди окончательно исчезнут с этой земли , то кто же будет пить чистую воду и любоваться нашими просторами. И я рада , что Вы разделяете это беспокойство..

 Отправлено: 16.09.11 14:36. Заголовок: 1. Я во многом с Вам..

1. Я во многом с Вами согласен, но ничего не мешает заниматься селом и производством параллельно. Тем более что деньги для села надо где-то брать, а много зарабатывать оно вряд ли сможет в ближайшие годы.

2.1. Цементных заводов как раз не "наплодилось", даже наоборот, все куда хуже чем при СССР - притом что заводы советской постройки в основном датированы 1930-1970 годами и уже давно устарели морально, и разваливаются физически. Сейчас в России функционируют всего порядка 50 предприятий (а, например, в Италии - более 90, в США ~130, в Китае несколько тысяч).
2.2. Новых цементных заводов со времен СССР построено лишь несколько штук. Вас наверное ввел в заблуждение ажиотаж в прессе 2007-2008 года - тогда на волне цементного дефицита о желании построить цемзавод не заявлял только ленивый. Было анонсировано более сотни про(ж)ектов, при этом почти никто не ушел дальше хвастливых пресс-релизов. В реальности, строящихся и построенных цементных заводов нового образца в стране не более десятка. Такие вещи мало кто может потянуть - средний объем инвестиций полмиллиарда долларов, при этом расчетная окупаемость порядка 10 лет. Все любители быстрого заработка это быстро поняли и отвалились, остались только профильные инвесторы.
2.3. Что касается планирования - как раз сейчас с этим куда лучше. Практически все новые проекты сконцентрированы в местах дефицита цемента. Тут расчет чисто коммерческий - перевозить с каждым годом все дороже, на рынке жесточайший дефицит вагонов (спасибо реформам ржд).
2.4. В этом в принципе суть рыночной экономики - частный капитал думает о своей прибыли, а государство - о том, как этот процесс повернуть на благо всему обществу и государству. Ничего лучше человечество пока не придумало. Большинство крупнейших открытий и разработок 20-21 веков сделаны на частные деньги, практически вся прикладная наука и значительная часть фундаментальной финансируется корпорациями.

 Отправлено: 16.09.11 15:07. Заголовок: из Исакова

Сдается мне, что московский товарищ неспроста тут заливается соловьем: не иначе уже просчитал, что для новой, расширенной до Калуги, Москвы нужен цемент, который поближе к столице. Но в России нет и не будет пока никаких чистых производств - это раз. Наши памятники и заповедники, могилы предков и чистейшая река не полигон для ваших прожектов - это два. И наконец, у местных жителей много весомых, умных, авторитетных союзников, чтобы предотвратить строительство грязного монстра. И не передергивайте: веневцы не против развития региона, но цементному заводу не место в заповеднике. И это понимает любой русский, кроме чиновников и их прихлебателей.