Отправлено: 09.02.12 20:04. Заголовок: Немецкая хроника ?

Александр Львович Микеров заметил в фильме National Geographic HD "Апокалипсис. Вторая мировая война" кадры, на которых вероятно изображен штурм Венёва немцами.
Фрагмент всего 5 секунд. Виднеется только Никола.
По хронологии фильма это как раз должен быть Венёв.
Колокольная очень похожа на нашу, даже есть ободранный шпиль как у нашей в 1941.
Предположительно, место съемки отрезок ж/д-пути между вокзалом и современом а/м-мостом на трассе Тула-Венев.
Только вот гора за линией чего-то очень большая.



Все-таки это Венёв или нет?
Если да, то значит есть какая-то немецкая хроника.

 Отправлено: 10.02.12 09:10. Заголовок: Денис, добрый день. ..

Денис, добрый день. У меня такая мысль. Если это Венёв, А может быть это наши войска со стороны Каширы идут? В районе Коломенской слободы. Там проходила ЖД насыпь (возможно она ещё существует, на яндекс картах она есть...) и склон довольно крутой!. У моего деда Алоина А.В. там был надел под картошку в шестидесятых, И я помню, как он мне показывал место, куда свозили трупы фашистов и закапывали. На спутниковом фото я не могу сориентироваться, т.к. ландшафт поменялся, надо весной проехать, поглядеть на месности!

 Отправлено: 12.02.12 14:01. Заголовок: Мне кажется, что Кол..

Мне кажется, что Коломенская слобода тут вообще не при чем, т.к. ж/д ветка, проходящая там рядом, идет от Озеренского карьера и явно была построена в послевоенное время. Если же брать другую ж/д ветку в том районе (ближе к Мильшино и Хрусловке), то оттуда Колокольню видно не так сильно. По моему мнению, если это все-таки Венев, то данные кадры могут быть сняты с точки между Пригорями и Сосенками (ближе к последним), но надо прокатится по тем местам - уверенность не очень.
Есть еще одна ветка - идущая от ж/д вокзала сначала под а/м-мостом на трассе Тула-Венев, потом уходит вправо и с разворотом налево на мост над основными путями и далее пересекаю дорогу на Гати двигается за Березово и далее - в район Поветкино (кажется, на шахту Прогресс). Местность там холмистая и весьма подходящая (это может быть вид на колокольню со стороны Стрелецкой слободы), однако надо бы знать года постройки данной ветки, чтобы проверять эту идею.

 Отправлено: 12.02.12 15:20. Заголовок: Да, еще хотелось бы ..

Да, еще хотелось бы узнать подробности по данному фильму. Ведь можно и режесеру черкануть - может и проясниться тайна хроники?

 Отправлено: 12.02.12 17:44. Заголовок: Вот, кстати, пока жд..

Вот, кстати, пока ждал ответ на свой вопрос - сумел найти входные данные.
Данный фильм выпустила Французская киностудия CC&C Clarke Costelle & Co
Есть даже контактная форма для обращений:

http://www.cccprod.com/en/contact.php

Если кто поможет с переводным текстом для запроса к режисеру данного фильма - буду весьма благодарен, если нет - попробую сам.

 Отправлено: 12.02.12 20:24. Заголовок: yurey пишет: Есть е..

yurey пишет:

цитата:

Есть еще одна ветка - идущая от ж/д вокзала сначала под а/м-мостом на трассе Тула-Венев, потом уходит вправо и с разворотом налево на мост над основными путями и далее пересекаю дорогу на Гати двигается за Березово и далее - в район Поветкино (кажется, на шахту Прогресс)

Ветка на шахту строилась в конце семидесятых, Во время ВОВ её не было. Так, что я про это тож думал, но не катит.
Немец шел на Венёв через Семьянь, Хавки. Там искать надо! И ещё, вначале кадра, справа, виден нас.пункт. Что за село?

 Отправлено: 12.02.12 20:25. Заголовок: Похоже на вид со сто..

Похоже на вид со стороны трассы P-132 (после поворота на Гати) на улицу Новая...
но все равно чета не то =)

 Отправлено: 12.02.12 22:36. Заголовок: Если бы не ж/д путь,..

Если бы не ж/д путь, то похоже на овраг, который находится за бывшей свалкой по дороге на Гати. На последней секунде видна дорога слева. На второй секунде справа от верхней части столба видно какое то здание, может это разрушенный Воскресенский собор? Надо искать следы ветки ж/д в овраге, может узкоколейка все же существовала?(раз хотели делать вокзал в районе Пляжа).
Рядом с колокольней виден еще один шпиль, пониже.

 Отправлено: 12.02.12 22:36. Заголовок: maxell на колокольню..

maxell на колокольню похоже... но, наверное, таких видов по России найдется немало. Уж очень короткое видео, трудно понять

 Отправлено: 05.03.12 21:06. Заголовок: А вот из последнего ..

А вот из последнего сообщения о танковых сражениях под Веневом на 2-ом рисунке отчетливо нанесены ж/д ветки.

http://www.veneva.ru/map/1941-venev.jpg

Если сравнить с современной картой на Яндексе, то есть некоторые разночтения - в частноти относительно право тупиковой ветки. Судя по рисунку из статьи - она идет до Озеренского карьера, а по картам Яндекс - вообще какая-то непонятная ветка, уходящая строго на север. Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 09.03.12 12:01. Заголовок: Схема(рисунок) сдела..

Схема(рисунок) сделана от руки и надо учитывать, что штабные картографы допускали определённые вольности. А карты являются более точными документами. С ними не поспоришь.

 Отправлено: 25.09.12 20:07. Заголовок: Сегодня, по телекана..

Сегодня, по телеканалу "Звезда" был фильм "Перелом. Хроника победы." "Тульская оборонительная операция" В нём хорошо рассказано, как обороняли Тулу, как обороняли Венёв. Увидел несколько секунд киносЪёмки, которая была сделана на Красной площади Венёва. Ясно видно первый ярус Николы и другие здания, горяшие танки. Посмотреть весь фильм(правда в неважном качестве) можно здесь:
http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2012-09-25-19-49

К сожалению его ещё нет в интернете для скачивания, м.б. через пару дней появится.
Если есть такие кадры кинохроники, значит должна быть в архивах плёнка большей продолжительности съёмок на улицах Венёва. Похоже хроника немецкая, т.к. сняты горящие советские танки, а это было в момент занятия города фашистами...

 Отправлено: 25.09.12 21:06. Заголовок: реально Венёв!..

реально Венёв!

 Отправлено: 25.09.12 21:12. Заголовок: ЛЬвович, круто! Это ..

ЛЬвович, круто!
Это 100% Венёв!!! Надо искать исходник.

Я скачивал офицальную немецкую хронику Die Deutsche Wochenschau за ноябрь-декабрь 1941 года там Венёва нет.

Кстати, по поводу первого фрагмента, очень похоже на вид города со стороны Гатей.
Бикс пишет, что они оттуда и наступали.

 Отправлено: 25.09.12 21:18. Заголовок: Откуда там ЖД ветка?..

maxell пишет:

цитата:

Кстати по поводу первого фрагмента, очень похоже на вид города со стороны Гатей. Бикс пишет, что они оттуда и наступали.

Откуда там ЖД ветка? Тогда её там не было.

 Отправлено: 25.09.12 21:24. Заголовок: ЛЬвович пишет: Отку..

ЛЬвович пишет:

цитата:

Откуда там ЖД ветка? Тогда её там не было.

А ЖД ли это?
Там даже вроде бы Богоявленскую церковь видно справа, и гатскую дорогу слева.
Этот фрагмент есть и в сегодняшнем фильме:
http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2012-09-25-19-45

 Отправлено: 25.09.12 21:33. Заголовок: ЛЬвович пишет: К со..

ЛЬвович пишет:

цитата:

К сожалению его ещё нет в интернете для скачивания,

сечас качаю с rutracker.org.

 Отправлено: 26.09.12 09:16. Заголовок: Да, с ж/д непонятки...

Да, с ж/д непонятки...

 Отправлено: 27.09.12 00:03. Заголовок: В этом фрагменте точ..

В этом фрагменте точно Венёв.
Снимали горящий Т-60 на перекрестке улиц Пролетарская и Свободная.
В кадр попала Богоявленская церковь с шатровой колокольней, Никола без колокльни, восьмилетняя школа.
Скорей всего постановочная съемка, танк специально подожгли.




А здесь тот же сюжет, что и в National Geographic, только почему то отзеркаленый.
Очень похоже на Венёв.



Вообще, фильм так себе, много ляпов, особенно на карте.
И, видимо, сами веневские фрагменты все же из Deutsche Wochenschau, из неизвестных мне серий.

 Отправлено: 27.09.12 11:10. Заголовок: maxell Да, ляпов пол..

maxell Да, ляпов полно по карте в фильме... 3-ю армию откуда-то взяли, 9-я танковая бригада на Мордвес не оттуда наступает...

 Отправлено: 28.09.12 12:28. Заголовок: maxell пишет: В кад..

maxell пишет:

цитата:

В кадр попала Богоявленская церковь с шатровой колокольней, Никола без колокльни, восьмилетняя школа. Скорей всего постановочная съемка, танк специально подожгли.

Могу согласиться, больно беззаботно и спокойно люди передвигаются по городу, это во время боя? И оператор не боится подрыва боезапаса в танке... Надо первоисточники искать!

 Отправлено: 28.09.12 22:54. Заголовок: Пытался найти точку ..

Пытался найти точку съемки по дороге на Гати, ничего похожего не нашел.
Все-таки в кинохронике железная дорога. Обычная дорога такой прямой линии в кадре не даст.

 Отправлено: 29.09.12 21:15. Заголовок: И уклон круче, и Ник..

И уклон круче, и Никола ближе... Кстати, какой из двух фрагментов, представленных здесь, ближе к оригиналу. Фрагменты зеркально отражены. Первый воспроизводится справа налево, второй слева направо.

 Отправлено: 01.10.12 21:25. Заголовок: Нашел в январском вы..

Нашел в январском выпуске 1942 года немецкого киножурнала "репортаж из Венёва".



Полная версия Die Deutsche Wochenschau Nr. 593, Jan-1942: http://www.youtube.com/watch?v=UF0YUdLPQOA

 Отправлено: 02.10.12 16:59. Заголовок: maxell СУПЕР!Ещё пер..

maxell СУПЕР!Ещё перевести бы.

 Отправлено: 02.10.12 18:29. Заголовок: Зенитчик в светлом т..

Зенитчик в светлом тулупе уж больно похож на Альберта Франка.

 Отправлено: 02.10.12 20:34. Заголовок: Ssergeii пишет: Зен..

Ssergeii пишет:

цитата:

Зенитчик в светлом тулупе уж больно похож на Альберта Франка.

Ага, похож.



Вообще, сюжет слепили из нескольких фрагментов отснятых в наших краях.
Конечно, из 20мм зенитной пушки КВ-1 не подобьёшь.

 Отправлено: 02.10.12 21:48. Заголовок: КВ точно не подобьёш..

КВ точно не подобьёшь-зато в киножурнал попадёшь!

 Отправлено: 03.10.12 10:11. Заголовок: http://www.veneva.ru..

Скорей всего атаку на город с Николой снимали от Коломенской слободы.
В кустах на фото проходила ЖД, справа в гору идет обычная дорога.

 Отправлено: 03.10.12 18:52. Заголовок: В ноябре бы это мест..

В ноябре бы это место сфоткать,когда снег ляжит.Да дорогу зацепить как на хронике.

 Отправлено: 03.10.12 19:05. Заголовок: Стас

цитата:

Нашел в январском выпуске 1942 года немецкого киножурнала "репортаж из Венёва".

постановка?думаю да, С чего вдруг КВ у тюрьмы средь бела дня загорелся? Если когда его подбили - он заглох когда застрял, а единственное пробитие было -ствола

 Отправлено: 03.10.12 19:56. Заголовок: Да, вот все разрозне..

Да, вот все разрозненные сюжеты встали в строй первоисточника. maxell ты молодчина! Денис, отец вспоминал, что немец вошел в Поветкино со стороны Берёзово, т.е. от школы, значит они старались окружить Ванёв. М.б. эти кадры где то в том районе посмотреть? Я помню, что ветка к шахте появилась в семидесятых, может там есть(или было) нечто похожее на железку?

 Отправлено: 03.10.12 19:58. Заголовок: Стас пишет: постано..

Стас пишет:

цитата:

постановка?думаю да

Что Вы всё постановка да постановка."Война в прямом эфире"-плод тоталитарного режима.А чем бы Вы "кормили"своих граждан?

 Отправлено: 03.10.12 20:34. Заголовок: Кстати, в этом кинож..

Кстати, в этом киножурнале перед размещёнными здесь, есть ещё венёвские кадры, если присмотреться. Сразу после Ясной поляны на 20:23 минуте.

 Отправлено: 03.10.12 22:37. Заголовок: ЛЬвович пишет: Кста..

ЛЬвович пишет:

цитата:

Кстати, в этом киножурнале перед размещёнными здесь, есть ещё венёвские кадры, если присмотреться. Сразу после Ясной поляны на 20:23 минуте.

Да, я тоже долго рассматривал это место, но то, что в кадре Венев не уверен.

 Отправлено: 03.10.12 23:14. Заголовок: что в кадре Венев не..

цитата:

что в кадре Венев не уверен.

и правильно, потому как это 100% Мценск

 Отправлено: 04.10.12 00:03. Заголовок: ЛЬвович пишет: Да, ..

ЛЬвович пишет:

цитата:

Да, вот все разрозненные сюжеты встали в строй первоисточника. maxell ты молодчина!

Если бы Вы, Александр Львович, не заметили в 3-х секундном фрагменте Николу, мы бы еще не скоро нашли это кино!

ЛЬвович пишет:

цитата:

Денис, отец вспоминал, что немец вошел в Поветкино со стороны Берёзово, т.е. от школы, значит они старались окружить Ванёв.

Все правильно, они брали Венев в клещи: с запада город обошел Курт Куно рассеяв полк НКВД по трассе Тула-Венев захватил мост в Хрусловке,
а с востока вторая группа через Березово и Поветкино должна была захватить зарайский мост, но его вовремя взорвали и "обломавшись" они пошли на Серебрянные Пруды.



Герман Бикс описывает свою авантюру, когда он во главе группы Хохбаума (3-й по счету) по лощине, которую я фотографировал от Гатей, не заметно вышел в Стрелецкую слободу.
Правда не понятно, что стало решающим.
Я думаю, что главную роль сыграла группа Куно, которая после захвата моста в Хрусловке развернулась на юг и вошла в город через Коломенскую слободу.
Этот момент заснят в кинохронике.

 Отправлено: 04.10.12 00:07. Заголовок: Стас, сюжет с двумя ..

Стас, сюжет с двумя подбитыми Т-60 на фоне храмов нигде не встречался?
Живописная панорама, немцы должны были её запечатлеть.

 Отправлено: 04.10.12 08:12. Заголовок: Cюжет с двумя подбит..

цитата:

Cюжет с двумя подбитыми Т-60 на фоне храмов нигде не встречался?

Ни разу, но я и не смотрел внимательно- мог пропустить, будем посмотреть(с)

цитата:

Я думаю, что главную роль сыграла группа Куно,

я тоже так думаю,это противники, но а мы, скорее всего главная проблема- общая несогласованность наших действий,

 Отправлено: 04.10.12 10:40. Заголовок: Добавлю, Денис, над..

Добавлю,
Денис, надо на МВФ бросить скриншот горящей Т-60, может кто что и вспомнит

 Отправлено: 05.10.12 20:41. Заголовок: Стас пишет: потому ..

Стас пишет:

цитата:

потому как это 100% Мценск

Может и Мценск, не настаиваю. Только очень храм похож на Ионна-предтеченскую церковь на старом кладбище, а позиция пушки находится по дороге на станцию?

 Отправлено: 05.10.12 20:47. Заголовок: maxell пишет: Пытал..

maxell пишет:

цитата:

Пытался найти точку съемки по дороге на Гати, ничего похожего не нашел. Все-таки в кинохронике железная дорога. Обычная дорога такой прямой линии в кадре не даст.

Денис, а что если это так и есть, только точка должна быть метров на 60 правее? И грунтовка вперёд и вверх идёт (или шла?).

 Отправлено: 05.10.12 21:43. Заголовок: ЛЬвович, я там кадро..

ЛЬвович, я там кадров 100 отснял, пытался найти точку съемки.
Теперь я у верен, что это Северный мкрн. съемка от Коломенской слободы, жд-ветка на карьер. Вид насыпи не изменился, даже остатки столбов сохранились в кустах.

 Отправлено: 05.10.12 23:26. Заголовок: Респект! ..

Респект!

 Отправлено: 08.10.12 20:41. Заголовок: Только очень храм по..

цитата:

Только очень храм похож на Ионна-предтеченскую церковь на старом кладбище,

Крестовоздвиженская



http://www.fototerra.ru/image.html?id=183020&size=medium

 Отправлено: 13.10.12 19:17. Заголовок: http://www.veneva.ru..

Что-то мне в этой фотографии наши края напоминает.

На Козловку вроде не похоже.

 Отправлено: 20.10.12 09:30. Заголовок: а церковь совпадает?..

а церковь совпадает?

 Отправлено: 02.11.12 14:23. Заголовок: maxell пишет: ЛЬвов..

maxell пишет:

цитата:

ЛЬвович, я там кадров 100 отснял, пытался найти точку съемки. Теперь я у верен, что это Северный мкрн. съемка от Коломенской слободы, жд-ветка на карьер. Вид насыпи не изменился, даже остатки столбов сохранились в кустах.

Денис, как бы проверить? В картах яндекс видно, что ж.д. от Венёва на юг делает зигзУг перед пл.176 км.
Это здесь:
Там есть небольшой участок, который расположен перпендикулярно линии в сторону Венёва. На поле угадывается и участок заброшеной грунтовки. В донесениях описывается, что Немецкие войска после боя у Семьянь шли левее, в обход пушкам, через ж.д. мне сдаётся в этом направлении? Я не помню рельефа в том месте, но из-за насыпи колокольня должна быть видна и на удалении как в ролике (ролик, который здесь надо смотреть зеркально, в оригинале дорога справа Как в этом сюжете).
Наверное, только на лыжах как снег ляжет туда можно будет попасть?

 Отправлено: 02.11.12 20:46. Заголовок: ЛЬвович, google вене..

ЛЬвович, google веневские космоснимки обновил!
Наконец-то Красную площадь можно рассмотреть!
Видны даже следы фундамента Николаевского храма, с земли они не заметны.

По поводу места киносъемки: там было бы расстояние между колокльней и маковкой церкви другое, больше чем в кадре.

 Отправлено: 03.11.12 22:54. Заголовок: Яндекс тоже хорошие ..

Яндекс тоже хорошие фото выложил.

 Отправлено: 17.06.13 23:49. Заголовок: Денис, друзья. Поко..

Денис, друзья. Покопался на известном вам ресурсе и накопал карты ВОВ Германского генштаба. Сами карты тяжелые, в формате .gif? но скачать и после поглядеть можно тут: http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_019.htm
https://files.secureserver.net/2fZMd6lPQROFgu
До того мы видели, в основном, карты и донесения генштаба Красной Армии.

 Отправлено: 20.06.13 20:19. Заголовок: ЛЬвович пишет: но с..

ЛЬвович пишет:

цитата:

но скачать и после поглядеть можно

Что то у меня не получается,а уж больно хочется посмотреть.А по почте эту карту можно послать?Если Вас конечно это не затруднит.

 Отправлено: 20.06.13 22:17. Заголовок: Там много карт и они..

Там много карт и они тяжелые. Попробую, конечно скачать. Давайте почту в личку. А вообще то я заметил, что этот сайт в некоторых браузерах плохо работает. Вчастности я качал через Яндексбраузер (это почти тоже самое, что и Хром). А в Молзиле и Опера сейчас проверил - тоже качсет нормально. Возможно вы используете Експлорер?

 Отправлено: 21.06.13 13:22. Заголовок: ЛЬвович пишет: Вчас..

ЛЬвович пишет:

цитата:

Вчастности я качал через Яндексбраузер

Я тоже,а проблема в том,что не могу открыть скачанную папку.,может программка нужна какая ни буть?ЛЬвович пишет:

цитата:

Там много карт и они тяжелые.

Хотелось бы глянуть на венёвский боевой участок.ЛЬвович пишет:

цитата:

почту в личку

Кидаю.

 Отправлено: 21.06.13 21:05. Заголовок: Для просмотра потреб..

Для просмотра потребуется программа ACDSee или др просмотровщик. У штатных программ может отсутствовать нужный кодек.

 Отправлено: 21.06.13 21:34. Заголовок: ЛЬвович УРА!СПАСИБО!..

ЛЬвович УРА!СПАСИБО!Ваши ссылки скачиваются и открываются!

 Отправлено: 23.08.13 19:52. Заголовок: В немецкий сюжет доб..

В немецкий сюжет добавил русские титры в переводе о.Георгия.