Отправлено: 29.09.08 21:17. Заголовок: Ищем Леонардовых и Рождественских

Наша прабабушка Мария Сергеевна Леонардова ( в замужестве Рождественская, 1973-1944) - родом из села Толстые (на реке Осетр), сейчас оно относится к Серебрянопрудскому району Московской области. Ее отец Сергей Гаврилович Леонардов в восьмидесятые годы 19 века был священником в церкви Успения Богоматери, которая располагалась в этом селе (церковь разрушена, сейчас там памятный крест). В семье было 6 дочерей - Мария (наша прабабушка), Анна, Александра, Лидия, Надежда, Екатерина. Про Анну и Лидию знаем, что они стали учительницами. Прабабушка уехала с семьей в Москву в начале 20 века. Но в Веневском уезде должны были остаться родственники. Если кто что знает о Леонардовых - отзовитесь! Прадед, Георгий Васильевич Рождественский (1873-1941), тоже был священнослужителем в Веневском уезде. О его семье знаем еще меньше.
Нам можно писать azn@list.ru
Александр, Антон, Наталья

 Отправлено: 27.06.09 15:09. Заголовок: Взял в ГАТО клировые..

Взял в ГАТО клировые ведомости по Венёвскому уезду за 1865 год.
Там был послужной список Вашего предка Гаврилы Борисовича Леонардова.

Древо Леонардовых, по моим сведениям:

(кликайте для большой картинки)

 Отправлено: 04.07.09 19:00. Заголовок: В "Тульских епар..

В "Тульских епархиальных ведомостях" (выпускавшихся обновленцами) за 1925 г. имеются:
в №1, с.6: уволен от должности - псаломщик с. Руднева на ст. Моск. д. Михаил Леонардов 6 февраля
в №4, с.15: награжден саном протоиерея - священник Веневского уезда с. Прудищ Гавриил Рождественский 25 мая.

 Отправлено: 06.07.09 21:08. Заголовок: Уважаемый Денис, огр..

Уважаемый Денис, огромное Вам спасибо за публикацию еще одного документа священников Леонардовых . Мы просто потрясены – как далеко назад удалось проследить линию наших предков и как много нового и интересного мы узнали. Получается, самый дальний на сегодняшний день предок – Борис Леонардов, дьякон Успенской церкви села Толстые – родился, скорее всего, в правление Екатерины Великой. Особенно впечатлен наш сын, которому Борис Леонардов приходится пра-пра-пра-пра-пра-дедом!
Точной даты постройки Успенской церкви в селе Толстые неизвестна, но получается, что в 1813 году, когда у дьякона Бориса Леонардова родился старший сын Гавриил, церковь в селе уже была (раз был дьякон) А, может, она была и раньше, в 18 веке.
Мы не сразу написали Вам ответ, так как были в отпуске, и, как и было запланировано, в том числе съездили и в села Толстые и Растовцы (Московская область, Каширский район), где служили священники Леонардовы.
Думаем, раньше село Растовцы относилось к Тульской губернии, может, тоже к Веневскому уезду – раз после тульской духовной семинарии Сергея Гавриловича Леонардова туда «распределили». Ведь в села Московской губернии посылали выпускников местных семинарий, в том числе и Вифанской. Предполагаем, что «распределение» Сергея Гавриловича Леонардова в Растовцы связано с тем, что в его родном селе Толстые не было свободного места священника – ведь его отец еще служил – и только после его смерти он попросил его перевести на родной приход. Еще предполагаем, что жена Сергея Гавриловича была из села Растовцы, может, дочь местного священника. В Московской области нам не удалось найти такого замечательного сайта, как Ваш, и выяснить, кто в 1860-х годах был священником в Растовцах, нам пока не удалось.
Растовцы расположены недалеко от села Толстые, километрах в 25. Раньше между ними наверняка была прямая дорога через села Есипово и Глубокое. В селе сохранился старый пруд, много очень старых деревьев. Жилых домов довольно много, а сельскохояйственные постройки (вероятно, колхозные) – в руинах. Храм, где служил С.Г.Леонардов и где крещены были его старшие дети, в том числе прабабушка Мария и Николай Сергеевич Леонардов, конечно, в сильно разрушенном состоянии, но своды, купол – целы. Его сейчас передали церкви, и мы связались со священником, к сожалению, пока только по телефону (именно в этот день его вызвали в Москву). Он только начал приводить храм в порядок, успел только купить большой замок и запереть здание от дальнейшего разграбления. По его словам, уже заказан купол. В самом храме частично сохранилась роспись. Вокруг храма – современное кладбище на остатках старого, всюду в крапиве – старые могильные памятники. На краю села – старый усадебный парк.
После Растовцов мы поехали в Толстые. Село мало изменилось с нашего последнего там пребывания в 2003 году. По-прежнему туда очень трудно подъехать, потому как вокруг выросли поселки дачников и перекрыли прямой подъезд от шоссе. Территория самого села заросла травой, в которой не видать ни человека, ни машину. На месте церкви по-прежнему стоит памятный крест, только почернел. Место рядом, где, вероятно, был дом священника – под очень старыми деревьями, на высоком берегу реки Осетр – застроено какой-то богатой дачной усадьбой. В прошлый приезд в одном из старых домов мы нашли старуху, которая еще помнила священников Леонардовых. В этот раз не нашли ни дома, ни старухи. Но в селе есть и постоянно живущие семьи, их три. С главой одной из этих семей мы говорили, и он сказал, что живет еще в селе женщина 1908 года рождения, которую крестил священник Сергей Леонардов. Но она уже очень старая и ничего не помнит. Рядом с селом была усадьба помещиков Вейсберг, которые пожертвовали много денег на постройку нового храма в 1859-64 году. Сейчас от усадьбы остался старинный парки, а от дома – погреба и подвалы, куда он залезал. Но вообще найти что-то в селе очень трудно, оно буквально до неба заросло травой, которую косить некому. Недалеко от центральной площади проглядывают в бурьяне остатки старинного деревянного дома – говорят, бывшего волостного правления, рядом была и школа. Но пробиться к этим руинам просто нереально. Кладбище вокруг церкви тоже по плечи в траве, могилы угадываются только как колдобины под ногами. Остатки церковного фундамента еще видны, там травы поменьше, поскольку полностью сомкнулись кроны старинных лип и под ними темно, трава не растет.
После Толстых мы поехали в Венев. К сожалению, это был уже вечер, но мы все равно погуляли по городу, фотографировали. Видели и дом на улице Советской, в котором жила другая ветвь семьи Леонардовых – семья Ивана Гавриловича Леонардова.
Огромное спасибо за «древо» потомков Леонардовых. Очень интересно сравнивать фотографии – например, двоюродные братья и сестры Мария, Павел, Александра и Елена – похожи. Скорее всего, на общего предка-деда Гавриила Борисовича или его жену – их бабушку. У нас эти характерные «леонардовские» черты (узкое лицо, длинный, тонкий нос) в семье очень заметны у Александра Злобина – пра-пра-правнука Гавриила. Как жаль, что не осталось фотографий Ивана и Сергея Леонардовых – наверняка они были очень похожи.
Фотографии нашей поездки я выложила здесь: http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=2 , там по очереди идут фото Растовцов, Толстых и немного Венева (уже темнело).
Следующая поездка, которую мы планируем, как только позволит работа – на Бутовский полигон. Отчитаемся, что там найдем о веневских корнях.
Еще раз огромное спасибо за Ваш труд! Хотелось бы познакомиться с Вами лично. Не бываете ли Вы в Москве?
С уважением,

Александр, Антон, Наталья Злобины

 Отправлено: 06.07.09 21:14. Заголовок: Уважаемый Ant, спаси..

Уважаемый Ant, спасибо за внимание к нашим поискам! Михаил Леонардов, возможно, и родственник, будем искать - как он вписывается в семейное древо. А вот Гавриил Рождественский - маловероятно, или уж очень дальний. Наш прадед Георгий Васильевич Рождественский до революции жил в Москве и был чиновником Моспочтампта. Полагаем, что корни у него веневские, но найти нам их еще не удалось. Может, он и родился в Москве.

 Отправлено: 07.07.09 09:57. Заголовок: maxell Здравствуй Д..

maxell
Здравствуй Денис!
Спасибо за конференцию, все было замечательно.
Дополнение к древу Леонардовых.
Жену Павла Ивановича звали Александра Прокофьевна.
Жену Анатолия Павловиче звали Галина Адександровна.
У Анатолия Повловича два сына:
Вачеслав 1947 г. р. и Валентин 1950 г. р.
Оба живут в Новомосковске.
У Вячеслава сын Олег.
С уважением,
Сергей

 Отправлено: 07.07.09 10:53. Заголовок: Sergey , спасибо за ..

Sergey , спасибо за дополнительную информацию, внес изменения.
У меня уже приличное древо свойственных связей для венёвцев, свыше 1800 человек.
Частью его является приведенное выше древо. Леонардовы через Садовниковых породнились со всем остальным Венёвом.

 Отправлено: 07.07.09 21:35. Заголовок: azn По поводу расст..

azn

По поводу расстрелянного Н.С. Леонардова: если есть номер дела в ГАРФ, то Вы можете там лично с ним ознакомиться; сейчас они там относятся либерально и не требуют доказательств родства (череды свидетельств о рождении и браке, которые трудно собрать), а скоро, надо думать, правила ужесточатся. В уголовном деле есть огромное количество биографической информации, сведения о родственниках, и, естественно, что он кому говорил и кто на него донес и т.п. Сможете сделать ксерокопии некоторых страниц, если повезет, то есть и фотография. Рекомендую не затягивать.

 Отправлено: 08.07.09 12:39. Заголовок: Спасибо! Сейчас как ..

Спасибо! Сейчас как раз работаем в этом направлении. Но, думаю, без документов, подтверждающих родство, уже не дадут - а с документами старше уровня деда - напряженка. Сам он пропал без вести в войну, и куда делись его метрики, и метрики его родителей - уже не восстановить. В нашем случае родство идет по женской линии, и фамилия другая. Сначала прабабушка Леонардова вышла замуж и стала Рождественской, потом мать вышла замуж и из Рождественской стала Злобиной. Пойди что докажи! Но будем пробовать. Пробуем и другой путь найти детей или внуков Н.С.Леонардова. Реабилитация в 1963 году ведь проводилась не автоматически - кто-то написал прошение о реабилитации. Его сестра, наша прабабушка, к тому времени уже умерла. Скорее всего, прошение писали его дети. Будем их искать.

 Отправлено: 10.07.09 19:25. Заголовок: azn Я в ГАРФ смотре..

azn

Я в ГАРФ смотрел дела своего прапрадеда с совсем другой фамилией 2 месяца назад, ничего не спрашивали, просто пишете заявление в их приемную "Прошу ознакомить меня с делом № ... в отношении ... который является моим ... ", недели через 2-3 звоните, узнаете, потом приходите и читаете (но только в рабочее время, конечно, 10-17 ч). А краткую справку с основными биографическими данными они пришлют и по почте; посылайте запрос бумажным письмом. А реабилитация могла быть и без заявления.
Вот еще из "Тульских епархиальных":
1917 г.: №23-24 с.141 "Общий список воспитанниц Тульского епархиального женского училища": ...7 класса - получают свидетельства - Леонардова Елена
№29-30: "Недоимки, числящиеся за воспитанницами к 10.6.1917" - 7 класс - Леонардова Елена 22 р. 50 к.
1916 г.: №9-10, с.136-138 - подробный некролог Леонардова Дмитрия Сергеевича (уроженец Тул. губ., преподаватель истории в Витебском учительском институте, директор Нижегородского учительского института и т.п. - похоронен в с. Узуново Веневского у. 5.1.1916)
№15-16, с.126-127: пожертвования в ц. с. Казанского Богородского уезда - от и.д. псаломщика Алексея Леонардова металлические хоругви стоимостью 120 р.
там же, с.136 "Разрядный список учеников 1 класса Тульской дух. семинарии по окончании 1915-16 уч.г." - 3 класс, 2 отделение - допускаются к экзаменам - Леонардов Павел - по математике и церк. пению
с.138 4 класс 1 отделение - переведен в 5 класс - 1 разряд - Леонардов Михаил.
№21-22, с.236 "Разрядные списки воспитанников Тул. дух. училища за 1915-16" - 2 класс 2 отделение - назначается испытание после летних каникул -Леонардову Дмитрию - по географии.
№25-26, с.301 "Общий список учениц Тульского епархиального женского училища по окончании 1915-16 уч.г." - воспитанницам 6 класса, прекратившим экзамены по болезни, назначаются экзамены в августе - Леонардовой Елене - по географии, физике, алгебре...
с.305 ... недоимки - 6 класс - Леонардова Елена - 1 р. 50 к.

 Отправлено: 13.07.09 21:17. Заголовок: Спасибо за целый спи..

Спасибо за целый список Леонардовых! Будем прикидывать, кем они нам приходятся:) Вообще, счастливая фамилия - в тот смысле, что именно благодаря ее редкости удалось что-то раскопать. Вот с другой стороны Рождественские - так их столько, что разобраться очень трудно. А нужного найти не можем. Но Леонардовых в Тульской губернии, выходит, была немало. Думаю, в конечном счете все они в каком-то колене родственники, но к 19 веку уже дальние. Попадаются Леонардовы и в Московской губернии. Есть среди выпускников Вифанской семинарии. Вот Дмитрий Сергеевич Леонардов, писатель и историк - тоже ведь из Веневского уезда, коль похоронен в Узуново, и, вероятно, есть у нас с ним один общий предок. Может, когда-нибудь и выяснится, какой.
А в архивы будем прорываться.

 Отправлено: 14.07.09 10:36. Заголовок: azn , данные из клир..

azn , данные из клировых ведомостей за 1831 год позволили обновить древо.
Выяснилось, что благочинный Петр Борисович Леонардов из Узуново тоже Ваш родственник.
У него был сын Сергей (р.1844), видимо, он и был отцом Дмитрия Сергеевича.

 Отправлено: 18.08.09 19:59. Заголовок: Смотрел характеристи..

Смотрел характеристику учителя прудищенской школы Николая Сергеевича Леонардова за 1908 год и случайно увидел послужной список псаломщика Покровской церкви села Прудищ Василия Андреевича Рождественского (р.21.03.1846, сын дьячка). У него был сын Георгий (р.23.08.1873) женат на дочери священника села Толстых, работает в Москве почтальоном.

 Отправлено: 03.03.10 21:21. Заголовок: Пишу по поводу новой фотографии веневской гимназии

1914 года, которая появилась на вашем уважаемом сайте. Меня не покидает ощущение, что одна из женщин на этой фотографии принадлежит к семейству Леонардовых. Внешне очень похожа на тех, кого я знала и видела. Люди на фотографии не подписаны, но, может, кто знает изображенную - в центральном, третьем сверху ряду, вторая справа, наверняка учительница, сидит рядом с коллегой в пенсне и на венском стуле. Возможно, это кто-то из тетушек Дмитрия Рождественского (по матери - Леонардова), кто-то из двоюродных сестер Марии Сергеевны Леонардовой (среди них были учительницы). Она очень похожа на единственную дочь Дмитрия Рождественского, и даже на внучку. Кто знает изображенных на снимке - отзовитесь!

 Отправлено: 03.03.10 23:09. Заголовок: azn, я думаю что эту..

azn, я думаю что эту женщину зовут Анастасия Георгиевна Введенская, жена врача Введенского Петра Федоровича.
Она есть на снимке 1916 года: http://www.veneva.ru/old_foto/female-school1.jpg, первая справа в среднем ряду.
На обратной стороне этой фотографии многие люди были подписаны.
Она родилась в 1888 году, окончила Московский институт и преподавала алгебру с геометрией в женской гимназии. Какая у неё была фамилия до замужества я не знаю.

 Отправлено: 04.03.10 00:11. Заголовок: Спасибо!

На той фотографии ее плохо можно разобрать из-за пятна. Значит, просто похожа. Но фотография замечательная, ее можно часами рассматривать!

 Отправлено: 31.01.11 23:57. Заголовок: Леонардовы

Просматривая газету за 1918 г отметил редкую фамилию Леонардов Михаил Сергеевич, начальник сапёрной команды 77-го пех зап. полка (1917 г), который был рекомендован на занятие должности волостного Военкома Селезнёвской волости Чернского уезда в 1919 г.

 Отправлено: 01.02.11 00:24. Заголовок: Ник, Леонардовы редк..

Ник, Леонардовы редкая "искусственная" фамилия. Её могли взять семинаристы во время обучения.
Мне известно полсотни Леонардовых, проживавших в Венёвском уезде. Но, к сожалению, Михаила Сергеевича среди них нет.

 Отправлено: 20.08.12 19:45. Заголовок: Новое о Леонардовых(Толстые) и Рождественских(Прудищи)

Здравствуйте, Денис!
Наша семья продолжает поиск своих предков в Веневском уезде, и хотим поделиться нашими новыми изысканиями. Мы оплатили в ГАТО поиск Леонардовых и Рождественских, и получили фотокопии некоторых документов. Я не знаю, как выкладывать на сайт фото, но если вы найдете среди этих документов интересные для сайта - можете их опубликовать. Они есть вот по этому адресу: http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=3
и на этой странице: http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=4
Некоторые документы - это фотокопии уже публиковавшихся Вами послужных списков священников Леонардовых и дьячка Рождественского. Но есть и новые.
Сразу сознаюсь, что я еще не все смогла правильно прочитать и понять. У меня нарисовалось такое древо Василия Андреевича Рождественского, дьячка из Прудищ: его отцом был Андрей Михайлов, пономарь из села Хавки (женат на Татьяне Петровне). А отцом Андрея Михайлова был Михаил Григорьев из села Осаново, тоже пономарь.
Прошу вашей помощи в расшифровке вот этой записи:
http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=3#photo=/list/azn/2314/3736

Я понимаю в ней только отдельные слова:
"Села Борщева (Баршево?) 6 класса чиновник и кавалер Василий Иванович Лихарев
сельца Шеметова

Штабс-капитан и кавалер Николай Федорович Барвинов
И коллежского регистраторша Ксения Иванова Аникеева"

И не могу понять, что эта запись означает, и какое отношение она имеет к Леонадровым и Рождественским. У Вас богатый опыт, может, вы поймете?

Не могу разобрать я и вот эту запись:

http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=3#photo=/list/azn/2314/3739


А еще мне показался интересным вот этот документ о церкви в селе Хавки:
http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=3#photo=/list/azn/2314/3741

Ведомость о Церкви

Богородицерождественской Веневской округи села Хавок за 1845 год

1. Построена в 1751 году по сказанию старожилов тщанием и иждивением московского купца Козьмы Матвеева, который был прежде экономический крестьянин означенного села.
2. Зданием каменная с такою же колокольнею, крепка
3. Престолов в ней два, в настоящей холодной во имя Рождества Пресвятой Богородицы, в приделе холодном во имя Святого Великомученика Георгия Победоносца
4. Утварью достаточна
5. Причта положено по штату издавна священников два, дьякон один, дьячков два, пономарей два
6. Земли при сей церкви усадебной приходе значилось три десятины, а мая 1844 года отрезано казенными крестьянами до десятины без всякого ведения как с нашей стороны, так и их начальства. О чем дано знать Его Преосвященству. Пашенной и сенокосной 33 десятины и 78 квадратных сажен. Земля к нам есть писцевая, и на нее копия с плана хранится в целости.
7. Домы у священнослужителей собственныя, деревянныя на церковной земле.
8. На содержании у священнослужителей жалованием ниоткуда не получается. Содержание их бедно.
9. Зданий, принадлежащих к сей церкви, никаких не имеется
10. Расстоянием сия церковь от Консистории в 45-ти верстах от местного Благочинного в 10-ти верстах.






Возможно, эта запись будет кому-то из посетителей сайта интересна.

Ну, а мы поняли, что к Толстым и Прудищам из родных мест прибывились еще Осаново и Хавки.

Возможно, мне пришлют из архива еще какие-то документы. Скажите, интересен такого рода материал для сайта?

С уважением,
Наталья Злобина

 Отправлено: 20.08.12 21:10. Заголовок: Здравствуйте, Наталь..

Здравствуйте, Наталья!
Рад снова получить от Вас сообщение!

azn пишет:

цитата:

Я понимаю в ней только отдельные слова: "Села Борщева (Баршево?) 6 класса чиновник и кавалер Василий Иванович Лихарев сельца Шеметова Штабс-капитан и кавалер Николай Федорович Барвинов И коллежского регистраторша Ксения Иванова Аникеева" И не могу понять, что эта запись означает, и какое отношение она имеет к Леонадровым и Рождественским. У Вас богатый опыт, может, вы поймете? Не могу разобрать я и вот эту запись: http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=3#photo=/list/azn/2314/3739

Это все восприемники, т.е. крестные.

Я прочитал последнюю запись так:
"Села Осанова священник Тимофей
Григорев Надежин, того же села дьячка
Михайла Николаева жена Ирина Петрова"
Дальше пречисляются присутствующие при обряде служители церкви.

 Отправлено: 20.08.12 22:54. Заголовок: Спасибо! Теперь бы п..

Спасибо! Теперь бы понять, что это за запись. Может, о рождении, но вот кого? Подожду разъяснений от ГАТО.

А вот в предыдуей записи :

http://foto.mail.ru/list/azn/2314?page=3#photo=/list/azn/2314/3736

упомянуты как воспреемники два человека, которые уже есть на сайте:
Николай Федорович Барыков и Лихарев Василий Иванович, ветераны войны 1812 года:
http://www.veneva.ru/lib/1831-oficer.html

Я так понимаю, что они и ее указанные там люди были воспреемниками Сергея Гавриловича Леонардова, который родился в 1843 году. А крестил Иван Филиппович Секундов - эта фамилия тоже встречается на сайте, но в более поздние годы.

Наталья