Отправлено: 23.02.12 18:42. Заголовок: Вопрос о Колокольне

Здравствуйте! Был в вашем замечательном городе в 2011 г. на дне города. Очень понравилась Никольская колокольня. Узнал, что это объект культурного наследия федерального значения. В связи с чем у меня возникли вопросы:
1. В чьей собственности она находится?
2. Предпринимались ли попытки органами исполнительной власти района, области по включению объекта в целевые программы по сохранению памятников истории и культуры?
3. Имеются ли разработанные проекты по реставрации колокольни?
4. Заинтересована ли Тульская епархия в ее восстановлении?
5. Если это не коммерческая тайна, то сколько на сегодняшний день собрано денег Фондом на восстановление колокольни?
С уважением, Евгений (Воронеж).

 Отправлено: 23.02.12 20:07. Заголовок: Здравствуйте! 1. Епа..

Здравствуйте!
1. Епархии.
2. Конечно, ФЦП "Культура России".
3. Нет.
4. Конечно, если благословение.
5. За все время безналом 8 тыс.р. (наличкой на поклонный крест и памятную доску гораздо больше)

 Отправлено: 25.02.12 17:38. Заголовок: Спасибо за ответы. ..

Спасибо за ответы.

 Отправлено: 26.02.12 19:57. Заголовок: ­ Уважаемый Денис! Мо..

Уважаемый Денис! Можно еще вопросы:
1. Сколько примерно стоит разработка проекта на колокольню?
2. Имеется ли возможность пожертвований на колокольню вне расчетного счета? ­

 Отправлено: 26.02.12 21:30. Заголовок: Отвечу для всех. Про..

Отвечу для всех.
Проект реставрации колокольни оценивается в 4,5 млн.р.
В заявке в программу "Культура России" как раз запрашивается эта сумма.
При колокольне существует так же приход, в который можно пожертвовать любую наличную сумму.
Ящик для сбора средств должен находится в Иоанна-Предтеченской церкви.
Уточню у благочинного о.Николая, напишу про ящик точнее.

 Отправлено: 26.02.12 21:50. Заголовок: Ясно, спасибо!..

Ясно, спасибо!

 Отправлено: 27.02.12 21:31. Заголовок: Блин, относительно н..

Блин, относительно небольшая сумма. Чтож там реставрировать собираются? Только шпиль? :)
Раньше были слухи что требуется 40 млн. р.

 Отправлено: 27.02.12 22:08. Заголовок: Broken, 4,5 млн. - э..

Broken, 4,5 млн. - это разработка проекта специализированной организацией.
Пару лет назад считали отдельно ремонт шпиля, получалось чуть более 4-х млн.р., но думаю уже под 5 млн.р.
Сколько будет стоить вся реставрация сказать сложно.

 Отправлено: 02.03.12 12:27. Заголовок: Кажется, тут несоответствие

Евгений 84 пишет:

цитата:

1. В чьей собственности она находится? 2. Предпринимались ли попытки органами исполнительной власти района, области по включению объекта в целевые программы по сохранению памятников истории и культуры?

maxell пишет:

цитата:

1. Епархии. 2. Конечно, ФЦП "Культура России".

Напоминаем, что в соответствии с Федеральным законом от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» рассмотрению подлежат предложения на проведение противоаварийных, ремонтно-реставрационных работ и на разработку проектной документации на объектах культурного наследия, находящихся исключительно в федеральной собственности.

 Отправлено: 02.03.12 19:59. Заголовок: Я так понял, что нах..

Я так понял, что находится в пользовании епархии, а в собственности РФ. Такое типично для объектов культурного наследия федерального значения. У нас в Воронежской области все 19 ОКН федерального значения находятся в собственности РФ (Росимущества).
Вопрос к Денису: в какие годы подавались заявки в ФЦП "Культура России"? Подавалась ли заявка на 2012 г.?

 Отправлено: 02.03.12 20:33. Заголовок: Евгений, позвольте у..

Евгений, позвольте уточнить, с какой целью Вы интересуетесь?

 Отправлено: 02.03.12 21:20. Заголовок: Ситуацию с собствено..

Ситуацию с собственостью пока комментировать не буду (пока рассмотрение заявок не завершилось).

Евгений 84, по ФЦП заявки подает "Министерство культуры и образования Тул.обл." (так теперь называется).
На этот процесс ни администрация, ни приход, ни фонд, ни краеведы влияния оказать практически не могут.
Заявка подавалась на 2010, 2011 и теперь на 2012 год (на сайте fcpkultura.ru она есть).

 Отправлено: 05.03.12 17:52. Заголовок: Пьер_Безухов пишет: ..

Пьер_Безухов пишет:

цитата:

Евгений, позвольте уточнить, с какой целью Вы интересуетесь?

Потому что сам занимаюсь охраной памятников в Воронежской области. У нас такого объекта в области нет.

 Отправлено: 30.03.12 11:09. Заголовок: Евгений84 пишет: У ..

Евгений84 пишет:

цитата:

У нас такого объекта в области нет.

У нас тоже скоро не будет.
Кстати, Николай Чудотворец является покровителем купцов. Могли бы местные купцы вместно новеньких Лексусов и Тойот скинуться на храм. А то про веру все вспоминают на смертном одре. Восстановить церковь вполне реально, просто этим из администрации заниматься никто не хочет. Ведь же можно за грант какой-нибудь побороться, в Юнеско там петицию накатать и прочее. Бизнес нагнуть на крайняк.
Вот как я понимаю есть фонд восстановления Николы. Только, опять же мне так видится, он не прозрачен нифига. Куда идут деньги неизвестно. И некоторые люди из соучредителей имеют весьма сомнительную репутацию...

 Отправлено: 02.04.12 16:45. Заголовок: Веневец пишет: он н..

Веневец пишет:

цитата:

он не прозрачен нифига. Куда идут деньги неизвестно.

Какие деньги? Пожертвований было всего 8 т.р. еще в 2008 году, которые пошли на поклонный крест.

 Отправлено: 03.04.12 10:16. Заголовок: maxell пишет: Какие..

maxell пишет:

цитата:

Какие деньги? Пожертвований было всего 8 т.р. еще в 2008 году, которые пошли на поклонный крест

Это с ваших слов 8т.р. И вообще, вроде как жертвовали на восстановление храма, а не на кресты вместо алтаря.

 Отправлено: 03.04.12 10:43. Заголовок: Веневец, я директор ..

Веневец, я директор фонда, поэтому за свои слова отвечаю.
Направление деятельности фонда записаны в уставе.
Куда тратить деньги решает управляющий совет.
Деньги жертвовались конкретно под мраморный крест.

На въезде крест ставил не фонд, поэтому второе сообщение удалено.

 Отправлено: 03.04.12 11:02. Заголовок: maxell пишет: Венев..

maxell пишет:

цитата:

Веневец, я директор фонда, поэтому за свои слова отвечаю.

Денис, в ваших словах не сомневаюсь, но, как бы проще сказать, они не являются юридически обязывающими. Я слово дал, я слово забрал) Понимаете о чем я?

maxell пишет:

цитата:

Куда тратить деньги решает управляющий совет.

Ну вот. Люди жертвуют на одно, а деньги могут быть потрачены на другое.

maxell пишет:

цитата:

На въезде крест ставил не фонд, поэтому второе сообщение удалено.

Я знаю, что не фонд. Просто ситуация глупая. Весь город уже как кладбище - в крестах.

 Отправлено: 03.04.12 19:27. Заголовок: Веневец пишет: Прос..

Веневец пишет:

цитата:

Просто ситуация глупая. Весь город уже как кладбище - в крестах.

Видимо веневцы столько нагрешили, что теперь нет других надежд вымолить и спастись
Касается не только Венёва, который не обошла стороной активно поощряемая властями мода на христианскую символику - людишек то надо держать в смирении. Мракобесие навязывают сейчас у нас везде. Но времена меняются, скоро будет насыщение всем этим.
Вспомнилось, как президента Медведева спросил журналист "мол как же так, были коммунистом, а теперь службы стоите в храмах с свечкой в руке"? Ответ прост и гениален: "У каждого свой путь к Богу"!
А Никола еще крепкая, думаю дотерпит до своей очереди на восстановление, раз заявка подана. Её бы огородить ещё не мешало.

 Отправлено: 03.04.12 20:45. Заголовок: Веневец пишет: цита..

Веневец пишет:

цитата:

цитата: Куда тратить деньги решает управляющий совет. Ну вот. Люди жертвуют на одно, а деньги могут быть потрачены на другое.

ага, а захотят и на Nissan Teana потратят :)

 Отправлено: 03.04.12 21:30. Заголовок: Результаты рассмотрения заявок ФЦП Культура России 2012

К сожалению в этом году деньги дали только на ремонт Тульского Кремля - http://fcpkultura.ru/

 Отправлено: 03.04.12 21:55. Заголовок: Broken пишет: ага, ..

Broken пишет:

цитата:

ага, а захотят и на Nissan Teana потратят :)

И что теперь все читатели форума должны тебе верить, что нынешней зам.главы районной администрации купивший этот автомобиль еще на прежней работе, являясь соучредителем фонда, расходует деньги фонда на неуставную деятельность?
Это серьёзные обвинения.

 Отправлено: 03.04.12 23:00. Заголовок: maxell, во-первых, в..

maxell,
во-первых, верить никому нельзя!
во-вторых, сомневаюсь что на доходы этого фонда можно купить хорошую иномарку, не те масштабы.
так что это была шутка! (смайл тебе о чем то говорит?)

но то что деятельность фонда непрозрачна - это факт.

 Отправлено: 04.04.12 08:37. Заголовок: Broken пишет: но то..

Broken пишет:

цитата:

но то что деятельность фонда непрозрачна - это факт.

Потому что деятельности никакой нет.

 Отправлено: 04.04.12 16:08. Заголовок: Денис, ну зачем же В..

Денис, ну зачем же Вы спорите? Примите на заметку. Вот на наш взгляд, взгляд обычных веневцев, фонд непрозрачен. Представьте тогда мнение крупного мецената/благотворителя? Если у нас есть сомнения что фонд чист, то что же думают люди с большими деньгами? Просто так деньги никогда не даются! Лучше подумайте над тем, что мы пишем - мы же Вас ни в чем не обвиняем!

 Отправлено: 24.04.12 22:03. Заголовок: А Храмы в Веневском ..

А Храмы в Веневском районе все таки постепенно востанавливаются- вот сегодня звонили из Прудищ, там собираются восстанавливать Храм Покрова Божией Матери.

 Отправлено: 18.06.12 16:23. Заголовок: Оптимистично... htt..

Оптимистично...

 Отправлено: 21.06.12 10:20. Заголовок: Одна уроженка города..

Одна уроженка города Венева рассказала ,что когда она училась в школе при СССР,то с них собирали по 50 копеек принудительно на восстановление храма,говорит положили потом 2 кирпича и все на этом все и закончилось.Ща тоже самая может быть хрень, вот какой нормальный человек даст на пожертвование хотя бы 100руб ,ну бред полный так можно вечно собирать.Тут нужны или какие федеральные деньги или какой буржуй меценат.

 Отправлено: 16.07.12 15:57. Заголовок: Это правда. Нужную с..

Это правда. Нужную сумму в городе собрать нереально. В Венёве ещё неплохо дела обстоят:все церкви если не отремонтированы, то находятся "под присмотром" и хотя бы не разрушаются дальше. В этом плане венёвцы-молодцы. Но восстановление сооружения такого масштаба местным жителям просто не потянуть! Здесь должны активно работать местные власти, должен подключиться губернатор. Груздев был в Венёве? Только тогда может быть выделят федеральные средства.

 Отправлено: 16.07.12 22:16. Заголовок: Наивный...... Нахрен..

Наивный...... Нахрена это Груздеву ? Государство воостановило только один храм - ХХС в Маскве. Это был политический вопрос. Больше такого не будет

 Отправлено: 18.07.12 13:01. Заголовок: Во-первых, я не наив..

Во-первых, я не наивный.
Во-вторых, я не говорю о воссоздании самой Церкви Николая Чудотворца, мы обсуждаем только судьбу сохранившейся колокольни.
И в-третьих, почему вы рассматриваете колокольню только как объект церкви, это конечно немаловажно, но попробуйте посмотреть на неё как на памятник архитектуры, тогда чем же она хуже Кремля, на реставрацию которого деньги какие-никакие, а всё же выделяют?????

 Отправлено: 18.07.12 17:46. Заголовок: И в-четвёртых, Zhuko..

И в-четвёртых, ZhukovAV в своём собщении не прав, что "государство восстановило только один храм".

 Отправлено: 19.07.12 18:17. Заголовок: списочек пожалуйста ..

списочек пожалуйста

 Отправлено: 19.07.12 21:11. Заголовок: ZhukovAV , нет ну це..

ZhukovAV , нет ну церкви восстанавливают: то здесь, то там бывает увидишь в строительных лесах. Видимо средства выделяются РПЦ из бюджетов, т.е. налогоплательщиков, привлекают также к этому добровольно-принудительно крупные организации... РПЦ уже как заказчик нанимает рестовраторов. А с обывателей не особо соберешь, фонд восстановления Николы - тому красноречивый пример.
По ХХС много любопытной инфы, это и не храм по сути дела. Ведь и РПЦ - это что такое? Контора, работающая в сфере услуг целью которой является получение денежной прибыли, можно вполне сравнить с Билайном, только ко всему прочему ещё и монополист.
http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

 Отправлено: 20.07.12 13:47. Заголовок: Вы правы, но давайте..

Вы правы, но давайте не будем топтать всю церковь, ведь есть и по-настоящему верующие люди...

 Отправлено: 20.07.12 19:00. Заголовок: Короче примеров нету..

Короче примеров нету.

 Отправлено: 21.07.12 19:18. Заголовок: Вам надо, вы и ищите..

Вам надо, вы и ищите

 Отправлено: 21.07.12 20:34. Заголовок: Мне этого нафик не н..

Мне этого нафик не надо. Все церкви которые восстанавливаются восстанавливаются на деньги прихожан. Государство не затратило ни копейки. Исключение - ХХС, ну ... может явные, очень известные храмы, вроде храма покрова на нерли.

 Отправлено: 23.07.12 17:49. Заголовок: ZhukovAV, вот пример..

ZhukovAV, вот пример №1. Загляните в начало этой темы там обсуждалась ФЦП "Культура России". Зайдите на их сайт и посмотрите, сколько церквей восстанавливают в этом году. А может быть, там есть данные и по прошлым годам.
Пример №2. Наберите в гугле слова - Москва 200 церквей - и узнаете, сколько государство строит и восстанавливает церквей в одной только москве.

 Отправлено: 23.07.12 23:00. Заголовок: Денис Н Про 200 церк..

Денис Н Про 200 церквей "шаговой доступности", как каких-нибудь супермаркетов "пятерочка", выдал Сабянин на заре своего правления столицей.
Может пришла пора взять на вооружение опыт интернет продаж товаров и услуг и в сети зарегистрировать интернет-храмы с возможностью оказания религиозных услуг на дому? В самом деле, современный мир и развитие бизнеса диктуют необходимость освоения РПЦ современных коммуникационных технологий!
Уровень мракобесия среди властьдержащих уже зашкаливает, значит скоро пойдет на спад.
Вроде всё поутихло, надеюсь то был пиар-ход, стремление понравится большой части населения и рассосётся само собой.
Danhen "Топтать всю церковь" конечно же нельзя, есть и настоящие верующие священники, и очень приятные церкви.

 Отправлено: 23.07.12 23:02. Заголовок: Набрал в гугле. Ну Р..

Набрал в гугле. Ну Ресин что то там рассказал. Вот только об источниках финансировани ни слова. Сколько я ни общался с нашими местными священниками, ни кто не сказал что государство выделяло деньги на восстановление храмов, предприниматели давали, простые граждане давали, государство нет. Если московское правительство нашло денег на строительсво 2 синагог и мечети, то наша администрация их точно не найдет....

 Отправлено: 17.10.12 20:33. Заголовок: Заявка Государственн..

Заявка Государственного учреждения культуры Тульской области "Центр по охране и использованию памятников истории и культуры" - Разработка проектной документации для ремонтно-реставрационных работ на объекте культурного наследия федерального значения «Колокольня Никольской церкви, 1800-1860гг.» принята к рассмотрению Минкультуры России на 2013 г. в рамках ФЦП Культура России. Будем ждать результатов.

 Отправлено: 18.10.12 08:54. Заголовок: Отличная новость!!! ..

Отличная новость!!! Спасибо инициатору!!!!

 Отправлено: 15.12.12 17:37. Заголовок: В Гостевой книге наш..

В Гостевой книге нашего сайта сегодня появилась запись от пользователя с ником liliya:

цитата:

Здравствуйте ! У меня конкретный вопрос к директору фонда Д. А. Махель. Вы не боитесь гнева Божьего ? Это касается информации которую Вы дали в местной газете , от 14 декабря 2012 года. Весь город прекрасно знает кто установил и на чьи средства Поклонный Крест на месте Алтаря Никольского Собора ,и образ Святых Кирилла и Мефодия. Я считаю вам Нужно написать опровержение в газету

Отвечу на форуме для всех.
И крест (2008), и образ (2010) устанавливался Фондом на средства членов попечительского совета Фонда. Я в то время к Фонду отношения не имел, но тоже принимал участие, за что имею благодарственное письмо от архиерея. Если нет доверия ко мне, можно узнать у благочинного отца Николая, в 2008-2011 годах он был председателем управляющего совета Фонда, главным лицом в организации.

 Отправлено: 16.12.12 16:46. Заголовок: maxell пишет: В Гос..

maxell пишет:

цитата:

В Гостевой книге нашего сайта сегодня появилась запись от пользователя с ником liliya

Денис а зачем потер-то?
Интересно на кого намекает Лилия...Могу только предположить что это Витя из А-но, так или нет?

 Отправлено: 16.12.12 20:10. Заголовок: UNST, я сообщение из..

UNST, я сообщение из гостевой не удалял, простот тот сервер работает не стабильно.

Я не могу разглашать персональные данные жертвователей.
Да, у меня и нет никаких подробностей об установке креста в 2008 году, т.к. я в то время еще в Фонде не состоял.

 Отправлено: 20.12.12 11:17. Заголовок: Нашел заявку на нашу..

Нашел заявку на нашу "Николу" (71-0018). А когда по срокам ответ будет? Никто не а курсе?
Так хочется что-бы нашу красавицу восстановили...
----------------
Про мессадж Лилии. Сделаю предположение: Крест поставил Чиркин С.И., ЛДПР (все кресты он ставит в Веневе, больше некому). На открытии присутствовали тогда Кодратенко и Куликов, Единая Россия.
Лилия - это возможно бывшая супруга вышеназванного мецената.
Вывод о записи в гостевой:
1. Возможно начало политической борьбы.
2. Просто обида.

p.s. Как прочтете, просьба вторую часть сообщения затереть, ибо флуд)) И ваши пару верхних тоже.