Отправлено: 17.06.10 14:11. Заголовок: Московские .............добрались до нашей земли. (продолжение)

Компания «ИНТЕКО» собирается строить цементный завод у природного заповедника.

На днях Губернатор Тульской области В. Дудка и президент ЗАО «ИНТЕКО» Е. Батурина подписали соглашение о строительстве в Веневском районе цементного завода. Предприятие расположится в живописных местах у реки Осетр, рядом с природным заповедником, в районе деревень Соколовка, Харино, Исаково… По обоим берегам реки Осетр, на стыке лесной и лесостепной частей Тульской области между с. Щучье и д. Причаль, находится самый крупный государственный памятник природы местного значения (70 га), широко известный в Тульской области и за ее пределами – урочище Излучина. Имеет большую ценность как ботанический, геологический и археологический объект. Здесь произрастает ряд редких степных растений (качим высочайший, ковыль красивейший, касатик безлистный и другие); имеются скальные выходы известняков, относящиеся к эпохе неолита). Кроме того, на данной территории находится целый комплекс археологических памятников тысячелетней давности, обследованных русскими учеными еще в 19 веке. (Лен. отд. института археологии Ф-1 1904г. N 91). Ниже приведен список памятников, расположенных рядом, а так же в треугольнике Соколовка-Харино-Исаково. В самом центре природного заповедника находится Комплекс археологических памятников у городища «Щучий городок», (на фото). Расположен на левом берегу реки Осетр между деревнями Щучье и Причаль. Щучий городок; Селище № 1; Селище №2; Пещера Соколовская; Местонахождение неолита. Охранная зона 25 га. Центр природного заповедника. Датировка: неолит; Поселение у деревни Щучье. Расположено на левом берегу реки Осетр в 1,5 км к северо-востоку от деревни, на площади 1,35 га с охранной зоной 2,25 га; Поселение I у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,2 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной; Поселение II у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,3 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной, включая поселение №1: 3,75 га. Курган у деревни Исаково. Расположен на левом берегу ручья, в 1 км к югу от деревни, на площади 0,33 га с охранной зоной 1 га. Неужели в Веневском районе не хватает закрытых шахт, карьеров, где можно было бы разместить огромный цементный завод, кроме как вблизи природного заповедника?
Остается верить губернатору, который, как сообщает admportal.ru, «сделал особый акцент на необходимость соблюдения всех требуемых экологических нормативов при реализации данного проекта, а также уделить особое внимание при проектировании и строительстве новых технологических линий экологической составляющей цементного производства».

 Отправлено: 16.09.11 15:36. Заголовок: из Исакова - улыбнул..

из Исакова - улыбнули, как дети ей-Богу ) Союзников после выборов считают.

Что касается ваших теорий заговора с моим участием - все кому надо, уже давно все просчитали и без меня, ничего секретного тут нет.
Хотя в моем личном понимании - расширение Москвы это полнейший бред, и правительство вместо решения наболевших проблем - усугубляет их.

 Отправлено: 18.09.11 17:59. Заголовок: Про экологию Тульской области.

"...Уже давно не является секретом, что смертность в Тульской области в два раза превышает рождаемость. Нехорошая тенденция уменьшения численности населения сложилась с начала 2007 года. Сейчас показатель естественной убыли - один из самых высоких по России. Основной причиной демографического кризиса является фактически убитая человеком экология. Ведь в одном из самых крупных промышленных центров страны представлены оборонный комплекс, химическая, металлургическая отрасли. Также свой траурный след оставила и Чернобыльская авария - многократно повышенный радиационный фон поразил более половины территории области. Ну, чтобы там не было, а факт остается фактом - для Тулы и области стал традиционным целый букет из заболеваний органов дыхания, онкологии и мочекаменной болезни. Еще в прошлом году «Комсомолка» тревожно писала о том, что регион является экологическим аутсайдером и занимает одно из последних мест в экологическом рейтинге Всероссийской общественной организации «Зеленый патруль». Теперь ситуация ухудшилась еще.
Все, приехали! Падать дальше некуда — мы последние..."
Подробнее:
http://www.eco-pravda.ru/page.php?id=3046

 Отправлено: 19.09.11 12:52. Заголовок: vnik пишет: Что кас..

vnik пишет:

цитата:

Что касается планирования - как раз сейчас с этим куда лучше. Практически все новые проекты сконцентрированы в местах дефицита цемента

Объясните же мне , каким образом в нашем регионе образовался дефицит цемента, если 2 новых предприятия , только что начали действовать в непосредственно й близости от места планируемого строительства- Новогуровский завод ( только что пустили) и Михайловский ( Серебрянский ) . Оба на расстоянии 20-30 км от планируемого. С учетом карьеров- территории просто будут соприкасаться по-видимому!
А просто хозяева у этих заводов - разные и в разные карманы деньги утекают.
И тем , кто сюда деньги вложил- глубоко наплевать на все планирования и государственные интересы- найдут куда деть свой цемент -за границу продадут!
А решать задачи развития Веневского района , тем более на перспективу- это в интересы будущих собственников никак не входит.
И вообще их не касается. А руководство района и действительно не в курсе- они честно отвечают -что ничего знать не знают про тот завод! Ни тем более жители. Их это тоже не должно касаться. Живите себе у карьера и радуйтесь. Вы- быдло.
И Вы думаете , что такое положение дел может нас устраивать!?

 Отправлено: 19.09.11 15:58. Заголовок: moya_derevnya, Насче..

moya_derevnya,
Насчет площадей карьеров вы несколько преувеличиваете, вот например как выглядит завод с карьером:
Метров 600 в поперечнике. Обратите внимание, сельское хозяйство процветает, ни клочка земли пустующего. Да и речка вроде жива-здорова.

Завод в Новогуровском пустили пока только на бумаге. Серебрянский (не Михайловский, это совсем другой завод) - еще даже не достроили. Цемент потребляет говоря о дефиците цемента - имеется в виду не конкретная область, а Центральный регион в целом. Просто так распорядилась природа, что залежи наиболее качественного и необводненного сырья в достаточных количествах проходят довольно узкой полосой по территориям Калужской, Тульской и Рязанской областей. В этих регионах активное развитие цементной промышленности предусматривалось еще Госпланом СССР. Московской области в этом плане уже не повезло - сырья нет.


rvd
Чернобыль, металлургия... Это здесь к чему? Для "полноты картины" не хватает только крови убиенных младенцев..

 Отправлено: 19.09.11 16:28. Заголовок: Случайно нажал "..

Случайно нажал "отправить", не написал про экспорт. Так вот, с экспортом - не получится, слишком тяжелый и дорогой продукт. К тому же в Европе особого дефицита нет, заводов много, а цена на цемент не выше чем у нас на месте.

Пока что Россия в небольших количествах экспортирует цемент с приграничных заводов в Азербайджан и Казахстан. Там быстрыми темпами начала развиваться экономика, осваиваться нефтеносные районы, а своих заводов оказалось недостаточно. В результате дефицит, сумасшедшие цены и потребность привезти цемент хоть откуда-нибудь. Но это явление временное - уже строится достаточно новых мощностей, в ближайшие годы потре

 Отправлено: 19.09.11 16:29. Заголовок: ..потребность закрое..

..потребность закроется.

P.S. Прошу прощения, что-то с компьютером.

 Отправлено: 19.09.11 19:47. Заголовок: vnik пишет: как выг..

vnik пишет:

цитата:

как выглядит завод с карьером: Метров 600 в поперечнике.

И на эту площадь земли планируется вложить 1млрд. $ ? Учитывая, что тонна известняка стоит 150 р. (по данным Vnik'а), какой глубины яму нужно выкопать, сколько кубометров известняка добыть, чтобы проект хотя бы себя окупил?

 Отправлено: 19.09.11 20:16. Заголовок: Завод в Новогуровско..

цитата:

Завод в Новогуровском пустили пока только на бумаге. Серебрянский (не Михайловский, это совсем другой завод) - еще даже не достроили.

Так достраивайте. Чего к нам лезете ?

 Отправлено: 20.09.11 11:54. Заголовок: И на эту площадь зем..

цитата:

И на эту площадь земли планируется вложить 1млрд. $ ? Учитывая, что тонна известняка стоит 150 р. (по данным Vnik'а), какой глубины яму нужно выкопать, сколько кубометров известняка добыть, чтобы проект хотя бы себя окупил?

Это называется производство, когда из бросового сырья создается продукт с высокой добавленной стоимостью. С того и начали, что цементную отрасль нельзя называть сырьевой.

цитата:

Так достраивайте. Чего к нам лезете?

Вы всегда такой вежливый и конструктивный? Я лично никуда не "лезу", а Серебрянка достроится даже без советов со стороны.

 Отправлено: 20.09.11 12:48. Заголовок: vnik пишет: Про..

vnik пишет:

цитата:

Просто так распорядилась природа, что залежи наиболее качественного и необводненного сырья в достаточных количествах проходят довольно узкой полосой по территориям Калужской, Тульской и Рязанской областей.

Но у нас то нет такого сырья- у нас то как раз глубина залегания известняка 50 - 70 метров, весь он водоносный. Извлекать его с такой глубины - совершенно нерентабельная затея !

 Отправлено: 20.09.11 13:24. Заголовок: Это называется прои..

цитата:

Это называется производство, когда из бросового сырья создается продукт с высокой добавленной стоимостью. С того и начали, что цементную отрасль нельзя называть сырьевой.

Ну так создавайте себе г\на здоровье, там где уже построены заводы. Эдесь то чего забыли?

цитата:

Вы всегда такой вежливый и конструктивный?

Всегда, когда это касается меня и моей семьи.

цитата:

Я лично никуда не "лезу" Серебрянка достроится даже без советов со стороны.

Дану !?! А чего это вы тут на этом форуме делаете ? Мирно флудите или продвигаете чей то интерес ?

цитата:

Серебрянка достроится даже без советов со стороны.

Да на здоровье. Оно слава богу не под боком у меня.

 Отправлено: 20.09.11 14:19. Заголовок: Но у нас то нет тако..

цитата:

Но у нас то нет такого сырья- у нас то как раз глубина залегания известняка 50 - 70 метров, весь он водоносный. Извлекать его с такой глубины - совершенно нерентабельная затея !

Не может такого быть.. То есть может конечно, но для карьера цемзавода 50-70 метров - ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ дорого. Ерунда какая-то, тут где-то путаница..

цитата:

Дану !?! А чего это вы тут на этом форуме делаете?

Если скажу что просто общаюсь - не поверите ведь? Повторю свой вопрос - неужели вы думаете, что какие-то серьезные вопросы можно решить на форуме?

 Отправлено: 20.09.11 16:26. Заголовок: между

между прочим,если использовать отвалы породы оставшиеся от шахт для производства цемента,то известняка понадобится в два раза меньше!А вообще нам нужен закон как в Германии-взял у фермера плодородное поле под карьер-так и верни потом плодородное поле,а не громадную дыру в земле

 Отправлено: 20.09.11 18:09. Заголовок: из Исакова

Мы видели карту интеко (утечка из серого дома) - там карьер занимает 16 кв. километров, от Низовки до гранины с Московской областью, захватывая Харино, Соколовку, Щучье городище. О каких 600 метрах говорит вник. Врет как всегда. А завод у интеко западнее Ивановки и занимает 4 кв. км. Плюс дороги с тяжелой техникой от Соколовки до Ивановки, через исаковские поля. Да плюс взрывы, которые будут сотрясать и правый и левый берег Осетра. Веселая жизнь, ничего не скажешь. Прощайте фермеры и туристы, сады и огороды, чистая река и покой. Прощайте памятники и заповедники. Так что ли? Мы еще посмотрим. А внику пора отвалить, наивных дураков тут нет, никто не влюбится в ваш завод. Любой в компе посмотрит про них. Ни одного доброго слова там нет о российских цементных заводах. Один беспредел с экологией и здоровьем жителей.

 Отправлено: 20.09.11 20:54. Заголовок: Если скажу что прос..

цитата:

Если скажу что просто общаюсь - не поверите ведь? Повторю свой вопрос - неужели вы думаете, что какие-то серьезные вопросы можно решить на форуме?

Не, не верю что просто общаетесь. Вопрос может и не решишь, за то можно прозондировать почву, узнать кого в реале нужно прессануть. 3 года назад тут заварилась крутая каша, с мордобоем и сходом жителей. Так вот всё районное начальство стояло на ушах от желания прессануть владельца сайта на форуме которого была обьява о сходе, только сайт тот хостился за бугром и кое кто обломался.

 Отправлено: 21.09.11 08:26. Заголовок: между прочим,если ис..

цитата:

между прочим,если использовать отвалы породы оставшиеся от шахт для производства цемента,то известняка понадобится в два раза меньше!А вообще нам нужен закон как в Германии-взял у фермера плодородное поле под карьер-так и верни потом плодородное поле,а не громадную дыру в земле

Вы про какие отвалы говорите? Сомнительно, что от шахт могло остаться достаточное количество. Да и муторно это - работать со стихийными отвалами - состав породы там крайне неоднородный, что неизбежно скажется на технологии и качестве.
Что до закона - уже появилось такое. В последнее время в выдаваемые лицензии на добычу стали включать условия недропользования, в том числе и требования по рекультивации. Нормативы по экологии тоже серьезно ужесточили за последнее время, и есть тенденции к дальнейшему ужесточению. Вы конечно опять скажете - "все равно все куплено". Всякое бывает, но ни у кого в здравом уме не будет желания вечно кормить кучу инспекторов с непредсказуемыми аппетитами, если можно изначально сделать все по уму.

цитата:

Мы видели карту интеко (утечка из серого дома) - там карьер занимает 16 кв. километров, от Низовки до гранины с Московской областью, захватывая Харино, Соколовку, Щучье городище. О каких 600 метрах говорит вник. Врет как всегда. А завод у интеко западнее Ивановки и занимает 4 кв. км.

Завод занимает 4 квадратных километра? 400 Га????? Бред. Даже древние советские монстры о 8 печах, наподобие Мальцовского портландцемента, занимают порядка 60 гектар (0,6 кв.км.). А современному предприятию с одной-двумя печами 30-40 Га хватит за глаза со всеми заводоуправлениями и отгрузочными площадками. По карьеру тоже цифра завышена сильно. Вы же сами можете посмотреть на гугле любой цемзавод - ЧТО там можно растянуть на 400 Га??? И зачем? Чтобы удлинить внутриплощадочные коммуникации, снизить эффективность производства и увеличить себестоимость?
Сдается мне, что кто-то в виде "утечек" кормит вас хорошей дезинформацией - про добычу известняка с глубины 70 метров, нереальные площади, постоянные взрывы и много еще про что.

цитата:

Любой в компе посмотрит про них. Ни одного доброго слова там нет о российских цементных заводах.

Так а про какие заводы смотреть? Все что работает сейчас - строилось в советское время, когда и технологии были другие, и к экологии относились куда как проще. Вы посмотрите на каком-нибудь beton.ru годы запуска предприятий. Некоторые из них строились вообще без каких-либо фильтров, и кое-как дорабатывались уже в процессе.
Предприятия, запущенные в последние пару лет - вполне себе нормально работают и нареканий не вызывают.

цитата:

Вопрос может и не решишь, за то можно прозондировать почву, узнать кого в реале нужно прессануть.

Имей я желание кого-то "прессануть" - куда проще было бы сходить на один из митингов и поглядеть на активистов. А еще проще - тупо спросить в администрации все явки и пароли. Разве нет? Что такого ценного может дать общение с вымышленными именами, фамилий тут кроме вашей и нет никаких?

 Отправлено: 21.09.11 10:01. Заголовок: Ну ладно , понятно в..

Ну ладно , понятно все . Поговорили. У этого товарища интерес похоже - чисто научный к цементному производству. Конечно была- бы стройка - и он нашел-бы себе применение. Но - увы. Пока господин Vnik- ждите.
Шанс поработать на карьере конечно у Вас есть. Деньги арендаторами земли( это кроме Батуриной- еще 2 каких-то собственника, сдается мне - местные!) уже вложены-та-же разведка- дело дорогое! Отбивать надо. И понять людей можно конечно ...И посочувствовать.. Но нечего было с кем попало бизнес затевать!
Ну а теперь ,в течение 2012 года Батурина должна закончить реконструкцию своих, уже работающих заводов и продать их наконец. Тогда и наш вопрос всплывет. К тому времени с выборами все решится- и мнение жителей уже вряд-ли кого заинтересует... Вот тогда Vnik над нами и посмеется!
Это если сидеть сейчас и ждать. И не поднимать вопрос об использовании земель , на котроых планировали карьер рыть. У кого они в аренде? Почему на них столько лет елки растут? Президент помнится говорил и об изъятии , если использовать не могут. Хоть в пользу Российских семян, у которых и отняла Батурина эту землю. Или фермерам , под ведение сельскохозяйственного производства.
А сейчас у земли - все те-же арендаторы , которые ничего другого не могут с ней сделать, как карьер разрыть ! А мы успокоились рано.
А до мордобоев , я думаю у нас не дойдет . Есть все-таки и в районе, и в области разумные руководители, которые свою землю любят и тоже против этой стройки.

 Отправлено: 21.09.11 11:49. Заголовок: vnik пишет: Чернобы..

vnik пишет:

цитата:

Чернобыль, металлургия... Это здесь к чему? Для "полноты картины" не хватает только крови убиенных младенцев..

К тому, что здесь в каждом посте об этом. Как явно, так и подразумевая:
ZhukovAV пишет:

цитата:

А у нас даже на самом современном заводе экономят на экологии.

vnik пишет:

цитата:

Одна проблема - с экологией...

moya_derevnya пишет:

цитата:

А что до экологии.. важно конечно... . Но если русские люди окончательно исчезнут с этой земли , то кто же будет пить чистую воду и любоваться нашими просторами.

 Отправлено: 21.09.11 12:47. Заголовок: moya_derevnya, нет у..

moya_derevnya, нет у меня желания ни над кем смеяться. Все взрослые люди, вроде.
Насчет земли - если 3 года не используется по назначению, могут отнять в пользу государства. Прецеденты есть. Только срок считается для текущего правообладателя с момента вступления в права.

rvd, так и не понял ничего. Если экологии области вредит металлургический завод - претензии к нему надо предъявлять, разве нет?

 Отправлено: 22.09.11 08:38. Заголовок: Интересно ,и кто-же..

Интересно ,и кто-же теперь текущий правообладатель бывшей земли завода Штамп?