Отправлено: 20.09.09 11:01. Заголовок: Вопрос о жд линии москва-курск

http://railwaycalendars.narod.ru/Dorogamoru.html
интересная статья о строительстве московско-курской жд.Прочитав эту статью у меня возник вопрос-там написано,что в туле были 3крупных жд станции,тула-курская,тула-ряжская и еще одна станция,от которой начиналась узкоколейная жд на венев.но ведь в веневе не было ужд!а единственная ужд начиналась на ст.тула-курская,шла через ст.тула-лихвинская на город лихвин(чекалин).Ведь так же?

 Отправлено: 20.09.09 18:03. Заголовок: Аlеx1 , спасибо за с..

Аlеx1 , спасибо за ссылку!

Первое, что приходит в голову, это ошибка. Скорее всего автор статьи имел ввиду не Венев, а Лихвин.
Жд-линия Тула-Венёв никогда не существовала.
Однако, возможность её проведения активно обсуждалось в 1874 и 1892 годах.
Может даже было начато строительство, и авторам статьи попался документ того времени, где описывалась будущая линия.

 Отправлено: 25.01.12 20:31. Заголовок: Аlеx1 пишет: и еще ..

Аlеx1 пишет:

цитата:

и еще одна станция,от которой начиналась узкоколейная жд на венев

Кажется(может и ошибаюсь) нашел эту узкоколейную ж/д ветку из Тулы на Венев. Иногда смотрю спутниковые карты, и случайно обратил внимание на странную прямую дорогу из окраины Тулы через леса, в направлении Венева: http://zalil.ru/32577548 пароль Венев

Через приблизительно 25 км дорога обрывается посреди леса и дальше идет заросшая просека,все же показывающая направление узкоколейки: http://zalil.ru/32577714 пароль Венев

Заросшая просека заканчивается рядом с Прогрессом(Рассветом), не дойдя до перекрестка около километра. Хотя может она и доходила, но из за вырубок и посадок этого не видно: http://zalil.ru/32577929 пароль Венев

Смотрел вот здесь- http://kartasosputnika.ru/64.htm
Дорога состоит из абсолютно прямых отрезков, соединенных под пологими углами - аргумент в пользу, что это скорее всего ж/д.

 Отправлено: 25.01.12 20:47. Заголовок: Аlеx1 пишет: http:/..

Аlеx1 пишет:

цитата:

http://railwaycalendars.narod.ru/Dorogamoru.html

Цитата из этого источника: "И, наконец, станция скромной узкоколейной ветки, которая протянулась до города Венева. Эту линию содержало и обслуживало «Московское общество подъездных путей». Что же касалось пассажиров, прибывающих в саму Тулу, то добирались они до города на извозчике или «посредством конки, что отходила от вокзала», – это были издержки отдаленного расположения станции."
Вот здесь я обозначил красным цветом видимый контур предполагаемого ж/д пути:
http://zalil.ru/32578601 пароль Венев
http://zalil.ru/32578609 пароль Венев
http://zalil.ru/32578636 пароль Венев

 Отправлено: 26.01.12 18:52. Заголовок: Евгений, вообще, инт..

Евгений, вообще, интересная тема, но тут я вряд ли что-то могу добавить.
Недавно мне один турист-велосипедист рассказывал, что наткнулся в засеке идущей вдоль трассы Тула-Венёв на хорошую дорогу отсыпанную щебнем. Она как раз параллельно трассе идет. Я предположил, что дорога связанна с военной частью существовашей еще не давно на границе Ленинского и Венёвского районов.

 Отправлено: 26.01.12 21:15. Заголовок: Вот вид сверху и кар..

Вот вид сверху и карта
:

и
http://s44.radikal.ru/i104/1201/dd/2c0114a2c905.jpg

 Отправлено: 26.01.12 21:30. Заголовок: Синим показана зарос..

Синим показана заросшая просека, которуя впрочем все равно хорошо показывает контур возможного ж/д пути. Не знаю, существовали ли рельсы и ходил ли поезд, но заросшая просека до Рассвета видна хорошо .
Участок показанный красным цветом покрыт щебенкой. И используется как проселочная дорога. Это видно на большем увеличении здесь: [url=http://kartasosputnika.ru/64.htm]
Интересно, когда эту щебенку насыпали? В 19в или 20 в, когда строили военный городок...
Не ясно, хотели ли вести путь до самого Венева или только до Рассвета, т.к. контуры просеки теряются у Рассвета. Интересно бы там побывать, поискать, может остались какие следы - шпалы, или хотя бы углубления в земле от них.Или дальше вырубленой просеки дело не пошло.
А военную часть видимо строили с перспективой проложить туда рельсы по старому подготовленному маршруту 19-го века, либо они уже были , но только до середины маршрута
Я уверен, из Тулы на Венев ж/д путь строили точно.

 Отправлено: 26.01.12 23:43. Заголовок: Евгений, если и была..

Евгений, если и была дорога, то толька по этой просеке. Засека ведь казенная, выкупать землю не пришлось бы.
РЖД кстати заявляет, что рассматривает возможность соединения линией Тулы и Узуново через Венёв.

 Отправлено: 27.01.12 09:26. Заголовок: maxell пишет: если ..

maxell пишет:

цитата:

если и была дорога, то толька по этой просеке. Засека ведь казенная, выкупать землю не пришлось бы.

Тем более. Еще один аргумент в пользу.

Из книги Леонида Москалева "НАШИ УЗКОКОЛЕЙНЫЕ ПАРОВОЗЫ" : "История строительства и эксплуатации паровозов узкой колеи в России берет свое начало в 1870 году, когда правительством было принято решение о сооружении узкоколейных железных дорог общего пользования. С этой целью за границей были закуплены первые узкоколейные паровозы. Вскоре такие локомотивы стали производить и отечественные заводы, а паровая тяга в течение многих десятилетий оставалась основным видом тяги на наших узкоколейных железных дорогах. В 1960 году, с выпуском Воткинским заводом последнего паровоза серии ВП-4, в СССР завершилось паровозостроение. В продолжение последующих десяти лет на советских узкоколейках происходил интенсивный переход на более прогрессивные виды тяги. Реально этот процесс в основном завершился в середине семидесятых годов.

В свою очередь, данный период, продолжавшийся более ста лет, можно разделить на четыре характерных этапа.

Первый этап — эксплуатации и строительства первых узкоколейных паровозов, начался, следуя из вышеизложенного, в 1870 году и продолжался в течение двадцати двух лет.

В 1892 году Министерством путей сообщения были приняты «Правила сооружения и эксплуатации паровозных подъездных к железным дорогам путей общего пользования», важный документ, который регламентировал основные требования к строительству узкоколеек вообще и паровозов в частности. С этого момента начинается второй этап — бурного роста числа узкоколейных железных дорог и массового строительства для них паровозов. Такая ситуация стала возможной благодаря заинтересованности в этой отрасли частного капитала. Второй этап закончился в 1919 году, когда наступившая в России разруха остановила изготовление паровозов узкой колеи в числе других технических отраслей."

 Отправлено: 27.01.12 19:39. Заголовок: Поискал информацию о..

Поискал информацию о узкоколейной ж/д на Венев . Нашел интересный документ 24 октября 1912 г. о строительстве ужд Рязань-Тула-Рославль:

" По проекту Московского общества подъездных путей Средне-Русская линия железной дороги направляется от г. Рязани, через села: Мервино....и т.д., пересекая Павелецкую ветвь Рязанско-Уральской железной дороги у станции Кораблевка(находится под Серебряными Прудами), идет на г. Венев, на г. Тулу, где образует узел с Московско-Курской и Сызрано-Вяземской железной дорогой, выходит на Тула—Лихвинский узкоколейный подъездной путь
Кроме сказанной магистрали, Московское общество подъездных путей проектирует и ответвления от станции Песочня к г. Брянску и к г. Вязьме.
Оба эти направления линии все время идут параллельно, отдаляясь в пределах Рязанской губернии друг от друга в самом широком месте не более как на 20—25 верст, между г. Михайловым и станцией Кораблевка, Павелецкой железной дороги, и до 40 верст в самом широком месте — между станцией Узловой, Сызрано-ВяземскоЙ железной дороги, и г. Веневом, с тем, чтобы постепенно снова сойтись у станции Сухиничи и идти далее по одному направлению до г. Рославля."

Значит, по проекту, из Рязани выходили две узкоколейки- одна на Венев, другая на Узловую через Михайлов а сходились они аж в Сухиничах Брянской обл.


Получается что строительство участка Тула-Венев могло быть начато с начала 1913, и очевидно было остановлено с началом войны.
http://www.history-ryazan.ru/node/13300

Если провести прямую линию из Рязани через Кораблевку - линия показывает прямо на Венев
Венев не так прост, как кажется)))

 Отправлено: 27.01.12 20:25. Заголовок: Евгений , очень инте..

Евгений , очень интересно! Странно, что в архивных документах про эту узкоколейку нет данных.
Рельсы не могли бесследно ичезнуть, их должны были растащить местные.
Хотя, может в 1935 узкоколейку на карьер строили из них?

 Отправлено: 27.01.12 20:52. Заголовок: maxell пишет: Стра..

maxell пишет:

цитата:

Странно, что в архивных документах про эту узкоколейку нет данных.

Думаю, банально они потерялись или их засекретили из того, что строили там военную часть.
Скорее всего ужд перестали строить строить с началом Первой мировой войны в 1914 году.
Строительство участка велось наверняка от Тулы на Рязань , поскольку в Туле сосредоточены все металлургические заводы. Похоже, что до 1914 успели прорубить лишь целиком просеку почти что до Веневского перекрестка, а пути положили только до того места, где бывший Военный городок под Анишино, они вроде бы там до сих пор, но не отмечены на карте. До Венева и дальше путь так и не дошел.
С началом войны строительство прекратилось, потом революция, советская власть... и все было забыто и утеряно.

В Воспоминаниях Ребров вспоминает что рельсы были по 18 метров. Поискал - узкоколейные рельсы в длину - около 8 метров. Еще на одном из сайтов написано, что по ошибке жд путь на Веневский карьер считался узкоколейным. На самом деле, он изначально строился обычным.
Вот такие дела))) Если бы не войны и революции, сейчас бы ездили в Тулу и Рязань на поезде)))


Паровоз на пути Тула-Лихвин 1908г.

 Отправлено: 28.01.12 09:01. Заголовок: Поискал следы ветки ..

Поискал следы ветки от Рязани на Венев. В местах под Рязанью, где должна была пройти ветка никаких следов не осталось, т.к. там одни поля, и почти нет лесов. Деревни, перечисленные в проекте, в основном еще можно найти, поэтому можно восстановить по карте участок Рязань-Кораблевка. От Венева до Кораблевки же маршрут пути не ясен - в проекте не уточняется. Но т.к. привязан к рельефу и крупным населенным пунктам,его тоже можно приблизительно восстановить.
На тот момент(1913г) Московское общество подъездных путей,взявшееся за строительство пути Рязань-Тула-Рославль, уже построило ужд Рязань-Владимир(1901), Тула-Ливин(1905). Так что не понятно, велось ли строительство навстречу с Тулы и Рязани, или только с Тулы.Могло быть и так, и так.
Слава Богу, сохранился след в Тульских засеках, по которому удалось открыть эту важную часть истории Венева. И думаю, об этом обязательно должна быть отдельная статья на Вашем сайте.

 Отправлено: 28.01.12 10:39. Заголовок: Евгений, хорошее пре..

Евгений, хорошее предложение.
Предлагаю Вам написать подобную статью, а я опубликую её на сайте.
Прислать можно на мой адрес: maxell@kireev.tula.net

Также можно выступить с докладом по этой теме на следущем заседании Клуба краеведов в апреле месяце.

 Отправлено: 28.01.12 16:31. Заголовок: maxell пишет: Предл..

maxell пишет:

цитата:

Предлагаю Вам написать подобную статью

Получается, я сам напросился))) В принципе согласен, только есть одна проблема - не знаю, как сделать карту большого масштаба что бы нанести на нее линию ж/д пути . (Обычным скриншотом можно снять изображение не больше экрана) Так, что бы можно было приближать схему как в картах Google. Может вы знаете?
maxell пишет:

цитата:

Также можно выступить с докладом по этой теме на следущем заседании Клуба краеведов в апреле месяце.

Спасибо за приглашение! Точно вам могу сказать только ближе к апрелю.

 Отправлено: 28.01.12 19:31. Заголовок: Евгений, скриншота в..

Евгений, скриншота вполне достаточно.

На Гугле нужно сделать свою карту:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
Жми "МОИ МЕТКИ" -> "СОЗДАТЬ КАРТУ"

 Отправлено: 02.02.12 09:00. Заголовок: maxell , а есть кака..

maxell , а есть какая нибудь информация о существовании старых дорог, соединявших Венев и Тулу?

 Отправлено: 02.02.12 11:25. Заголовок: Дорога всё время был..

Дорога всё время была одна, та же что и сейчас.

http://www.veneva.ru/lib/1888-dorogi.html

 Отправлено: 02.02.12 11:38. Заголовок: Ага, спасибо. ..

Ага, спасибо.

 Отправлено: 06.02.12 20:08. Заголовок: Из воспоминаний моей..

Из воспоминаний моей мамы, жительницы Венёва с 1934 года, Алоиной (в девичестве) Марии Александровны. Прочитав статью о ЖД Венёва она вспомнила, что соседи говорили о песчанном карьере за малыми Городенцами, что насыпи, которые там существуют насыпались для железной дороги, но из-за нецелесообразности!? строительство было прекращено.

Возможно в архивах Венёва про карьер что-то найти можно?

 Отправлено: 06.02.12 20:19. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович Кураков рассказывал, что он слышал о проектируемом вокзале в начале XX века с другой стороны Венёвки, в районе современного пляжа (Завалье).

 Отправлено: 06.02.12 21:39. Заголовок: ЛЬвович пишет: насы..

ЛЬвович пишет:

цитата:

насыпи, которые там существуют насыпались для железной дороги

А в каком месте эти насыпи,рядом с чем? maxell пишет:

цитата:

Сергей Александрович Кураков рассказывал, что он слышал о проектируемом вокзале в начале XX века с другой стороны Венёвки, в районе современного пляжа (Завалье).

Интересно...Вообще,далековато для вокзала.Наверное, потому что в черте города не было места для станции.Две версии - либо этот вокзал для проходящей через Венев Средне-Русской магистрали. Либо, это конечная станция узкоколейки из Тулы, которую туда хотели провести для доставки грузов на мельницу и винокуренный завод. Интересно, как хотели ветку через город вести.

 Отправлено: 07.02.12 21:59. Заголовок: Евгений! Насыпи эти..

Евгений! Насыпи эти в недалёком прошлом использовались в качестве бруствера, на карьере было стрельбище, до того как был построен тир на стадионе. Они проходят параллельно автодороге на Берёзово. На карте лист N-37-053 квадрат 24-50. Это в самом низу около "свалка" (состояние местности на 1979 год.) http://zalil.ru/32663010 ссылка действует 10 дней.

Кстати, на Яндекс картах залиты приличные спутниковые фото Венёва!!! Портят впечатление облака...

 Отправлено: 07.02.12 22:27. Заголовок: ЛЬвович посмотрел к..

ЛЬвович посмотрел карту, нашел отметки. Левая короткая отметка начинается прямо напротив милиции в лесочке, а по второй -длинной похоже проходит современная дорога мимо заправки на Березово. До главное линии ее не достроили похоже. В Яндекс-картах не видно следов насыпи.
Кстати, может кто нибудь поделится довоенной картой Веневского района или частью? Ищу район д.Арсеньево, которая рядом с д.Кукуй, район Бобровки и район 12 ключей.

 Отправлено: 08.02.12 15:48. Заголовок: Евгений пишет: ЛЬво..

Евгений пишет:

цитата:

ЛЬвович посмотрел карту, нашел отметки. Левая короткая отметка начинается прямо напротив милиции в лесочке, а по второй -длинной похоже проходит современная дорога мимо заправки на Березово. До главное линии ее не достроили похоже. В Яндекс-картах не видно следов насыпи. Кстати, может кто нибудь поделится довоенной картой Веневского района или частью? Ищу район д.Арсеньево, которая рядом с д.Кукуй, район Бобровки и район 12 ключей.

Я сам помню эти насыпи ещё до строительства дороги, конечно, с 70-х годов ландшафт Венёва изменился, их могли употребить на строительные нужды, для засыпки свалки, да мало ли ещё на какие цели. Последнее время в Венёв приезжаю 2-3 раза в году и не обращаю внимания на них.
Весной обязательно приеду убраться на могилах родных, посмотрю на пруд карьера, что изменилось, на Яндексе не видно рельефа, а на Гугле тем более. Но это в апреле-мае. По-моему у меня была фотография Венёва, как раз с точки дороги на Берёзово в сторону пруда. Посмотрю, вдруг там что-то видно. И на конкурсных фото-Венёв по-моему кто то выкладывал такое фото. Надо проверить

 Отправлено: 08.02.12 21:27. Заголовок: Во, нашел фото. http..

Во, нашел фото. Действительно вторую использовали для прокладки дороги. К сожалению не панорама. Фото апрель 2008 года. Эти холмики на фоне пруда, всё что осталось от большой насыпи. Фотографировал от дороги на Берёзово.

 Отправлено: 14.02.12 19:38. Заголовок: евгений

Евгений,мое уважение вам!Из моего маленького сообщения так детально собрать достоверные сведения!Как любитель железных дорог и краеведения я могу только похвалить вас!С нетерпением жду вашей статьи!

 Отправлено: 14.02.12 20:24. Заголовок: Аlеx1, вот: http://w..

Аlеx1, вот:
http://www.veneva.ru/tula-venev.html

 Отправлено: 09.05.12 16:46. Заголовок: Вот пара фотозарисов..

Вот пара фотозарисовок тех насыпей. (Фото 8 мая 2012). Они проходят параллельно существующему шоссе. Заросло вокруг всё:


А здесь в 50-60-х годах был школьный тир. Покопаться в бруствере м.б. найдуться пули.

 Отправлено: 16.08.12 20:29. Заголовок: ЛЬвович пишет: Из в..

ЛЬвович пишет:

цитата:

Из воспоминаний моей мамы, жительницы Венёва с 1934 года, Алоиной (в девичестве) Марии Александровны. Прочитав статью о ЖД Венёва она вспомнила, что соседи говорили о песчанном карьере за малыми Городенцами, что насыпи, которые там существуют насыпались для железной дороги, но из-за нецелесообразности!? строительство было прекращено.

Наткнулся на карту 1979 года, где отмечены остатки этой насыпи (отметил внизу красными стрелками) :



Ради интереса поискал следы на более ранних картах. Карта 1902 года:



Оказывается, когда еще не было продолжения пути от Венева на Узловую, жд пути не заканчивались у депо напротив современного Бизнес центра, а шли дальше, поворачивая в сторону Новой улицы.
На карте 1918 г это тоже видно:



На карте 1939г изгиб уже отмечен не как жд путь, наверное его к тому моменту разобрали. В районе Песчаника видна пометка кирп., похоже до войны там был кирпичный завод, если карта не врет

 Отправлено: 16.08.12 20:37. Заголовок: На немецкой аэрофото..

На немецкой аэрофотосъемке ноября 1942 года тоже видно остакти этой ветки на песчанный карьер.
Скорее всего во время строительство линии Ожерелье-Венёв с карьера брали песок и для этого проложили рельсы.
Кстати, немцы в 1941 и не пытались атаковать город в лоб по тульской дороге через этот ров.
Видимо, он для них был серьёзным препятствием.

 Отправлено: 16.08.12 20:57. Заголовок: maxell, отличное фот..

maxell, отличное фото! Не видел его раньше. За заправкой на выезде из Венева есть ров с камышами, который тянется в сторону милиции. Не мог понять, откуда он взялся...судя по этому фото, по этому рву на Песчаник раньше ходил паровоз. На фото в районе Песчаника надпись - Ziegeler - кирпичный завод, значит точно , там был кирпичный завод. Существует какая нибудь информация о нем?